Ampelale
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 10 Οκτ 2015
- Μηνύματα
- 10.200
- Κριτικές
- 35
- Like
- 5.834
- Πόντοι
- 6.796
Ο Μινωικός σφραγιδόλιθος που ανατρέπει τα δεδομένα..
Μικροσκοπικό ελληνικό εύρημα ανασύρει ιστορίες από την Ιλιάδα και την Οδύσσεια..
- Μέλος που άνοιξε το νήμα Ampelale
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 27
- Εμφανίσεις 3K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Hirayama
Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Απρ 2011
- Μηνύματα
- 3.258
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
Ανατρέπεται σίγουρα η αποψη οτι οι Μινωίτες ήταν φιλειρηνική κοινωνία, αφού ο σφραγιδόλιθος δείχνει ότι εμφορούνταν από τα ίδια ηρωικά ιδεώδη, πολύ πριν την Ιλιάδα και την Οδύσσεια και μάλλον σίγουρα είχαν πολύ περισσότερη επίδραση στους "βλάχους" γιδοβοσκούς Μυκηναίους Έλληνες που ήρθαν από το Βορρά, από αυτη που πιστεύαμε μεχρι τώρα.
Ειδικά τα ξιφη του ήρωα και του νεκρου αντιπάλου είναι ξεκάθαρα τα "μεταγενέστερα" μυκηναϊκά ξίφη τύπου CI.
Κι ενω ο ήρωας παραπέμπει καθαρα στον πρίγκηπα των κρίνων (ρουχα, μαλλιά κτλ) οι δυο νικημένοι αντίπαλοι θα μπορούσαν να είναι οι Μυκηναίοι Έλληνες, οταν ήταν ακόμη κατσαπλιάδες κι εισέβαλαν σε περιοχές (Πελοπόννησο; ) που ήταν μαλλον μέχρι τότε στην επικυριαρχία των Μινωιτών.
Η δική μου εντύπωση είναι ότι οι Μινωίτες έπαθαν από τους Μυκηναιους ότι έπαθαν κι οι Βυζαντινοί από τους Σελτζουκους αρχικα κι οθωμανους στη συνεχεια, Τουρκους : ένα λαμπρο βασίλειο σε παρακμή και με εσωτερικες διαμαχες, χρησιμοποίησε σκληροτράχηλους νομάδες πολεμιστές (Μυκηναιοι/ Τουρκοι), που λυμαίνονταν τα συνορά του, στις εμφυλιες διαμαχες των Μινωιτων/βυζαντινων αριστοκρατων. Οι νεοεισερχομενοι Μυκηναιοι αφομοιωσαν τον ανωτερο πολιτισμο που συναντησαν (οπως οι σελτζουκοι τον περσικο πολιτισμο και γλώσσα) και στη συνεχεια αντικατεστησαν τους αφεντες τους στην αυτοκρατορια. Οι δε σκοτεινοι αιωνες της πτωσης των αυτοκρατοριών της εποχης του χαλκου, στον Ελλαδικο χώρο και της καταστροφης των Μυκηναιων, θα μπορούσε να αντιστοιχεί σε ένα νέο κύμα νεοφερμένων πολεμιστών όπως οι Δωριείς, που σαρωσαν τα ξαδερφια τους οπως οι Οθωμανοι σαρωσαν τους Σελτζουκους. Το θεμα της καθοδου των Δωριέων είναι πολυ πολυπλοκο και αμφιλεγόμενο, καθώς δεν υπάρχουν επαρκη αρχαιολογικα ευρηματα.
Ειδικά τα ξιφη του ήρωα και του νεκρου αντιπάλου είναι ξεκάθαρα τα "μεταγενέστερα" μυκηναϊκά ξίφη τύπου CI.
Κι ενω ο ήρωας παραπέμπει καθαρα στον πρίγκηπα των κρίνων (ρουχα, μαλλιά κτλ) οι δυο νικημένοι αντίπαλοι θα μπορούσαν να είναι οι Μυκηναίοι Έλληνες, οταν ήταν ακόμη κατσαπλιάδες κι εισέβαλαν σε περιοχές (Πελοπόννησο; ) που ήταν μαλλον μέχρι τότε στην επικυριαρχία των Μινωιτών.
Η δική μου εντύπωση είναι ότι οι Μινωίτες έπαθαν από τους Μυκηναιους ότι έπαθαν κι οι Βυζαντινοί από τους Σελτζουκους αρχικα κι οθωμανους στη συνεχεια, Τουρκους : ένα λαμπρο βασίλειο σε παρακμή και με εσωτερικες διαμαχες, χρησιμοποίησε σκληροτράχηλους νομάδες πολεμιστές (Μυκηναιοι/ Τουρκοι), που λυμαίνονταν τα συνορά του, στις εμφυλιες διαμαχες των Μινωιτων/βυζαντινων αριστοκρατων. Οι νεοεισερχομενοι Μυκηναιοι αφομοιωσαν τον ανωτερο πολιτισμο που συναντησαν (οπως οι σελτζουκοι τον περσικο πολιτισμο και γλώσσα) και στη συνεχεια αντικατεστησαν τους αφεντες τους στην αυτοκρατορια. Οι δε σκοτεινοι αιωνες της πτωσης των αυτοκρατοριών της εποχης του χαλκου, στον Ελλαδικο χώρο και της καταστροφης των Μυκηναιων, θα μπορούσε να αντιστοιχεί σε ένα νέο κύμα νεοφερμένων πολεμιστών όπως οι Δωριείς, που σαρωσαν τα ξαδερφια τους οπως οι Οθωμανοι σαρωσαν τους Σελτζουκους. Το θεμα της καθοδου των Δωριέων είναι πολυ πολυπλοκο και αμφιλεγόμενο, καθώς δεν υπάρχουν επαρκη αρχαιολογικα ευρηματα.
kronos
Μέγας
- Εγγρ.
- 28 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 4.178
- Κριτικές
- 3
- Like
- 10.275
- Πόντοι
- 3.506
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.755
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.712
- Πόντοι
- 1.306
Ειχαν την τεχνολογία που κατέχει ο Σωρρας και θέλει να την πουλήσει για να σώσει την Ελλάδα
porn billy
Μέλος
- Εγγρ.
- 25 Δεκ 2010
- Μηνύματα
- 1.117
- Κριτικές
- 3
- Like
- 438
- Πόντοι
- 36
τι λες βρε παπαρα???????
Νεαρχος Κουκης
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2014
- Μηνύματα
- 11.272
- Κριτικές
- 15
- Like
- 5.746
- Πόντοι
- 1.496
Καταρχας καταλαβες τι ειπε η βριζεις ετσι κι αλλιως;
porn billy
Μέλος
- Εγγρ.
- 25 Δεκ 2010
- Μηνύματα
- 1.117
- Κριτικές
- 3
- Like
- 438
- Πόντοι
- 36
αυτή την ερωτηση καντην πρωτα στον παπαρα.....θεωριες της πουτσας χωρις καμμια ιστορικη τεκμηριωση...ότι κατεβασει η γκλαβα του...
mr.madman
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Ιουλ 2011
- Μηνύματα
- 2.182
- Κριτικές
- 9
- Like
- 735
- Πόντοι
- 316
Λάθος τύπε, το είχαν εισαγάγει από το μεγάλο νησί και το είχε λαξεύσει πρόγονος της μαργκαρετ :S :S :S
Νεαρχος Κουκης
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2014
- Μηνύματα
- 11.272
- Κριτικές
- 15
- Like
- 5.746
- Πόντοι
- 1.496
Να σου πω. Εχω δει σε ντοκιμαντερ ελληνικα και ξενα οτι ο σπουδαιος μινωικος πολιτισμος αποδυναμωθηκε ειτε λογω του ηφαιστειου της Θηρας που επληξε και τη Κρητη αλλα και απο την αναδυση ενος αλλου σπουδαιου και φιλοπολεμου πολιτισμου, του μυκηναικου που επεκτεινοταν συνεχως, αρα πολυ πιθανον να εφτασε και στη Κρητη και να εκτοπισε τους Μινωιτες.
Hirayama
Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Απρ 2011
- Μηνύματα
- 3.258
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
ass_kavlos
Μέλος
- Εγγρ.
- 21 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 8.224
- Κριτικές
- 2
- Like
- 27
- Πόντοι
- 66
Ξεροχύνω με τρισδιάστατο σφραγιδόλιθο!....
Ο μακρυμάλλης τύπος παίζει να είναι ο ίδιος ο ενταφιασμένος,
και ο καλλιτέχνης να τον απέδωσε και απαθανάτισε στο απόγειό του...
#Hirayama:
Οι Μινωίτες μιλούσαν σημιτική γλώσσα.
Το παράδειγμα και ο παραλληλισμός με τους μογγολικής καταγωγής Τούρκους και τους Ευρωπαίους Βυζαντινούς είναι ατυχές,
στην προσέγγιση όμως των γεγονότων μπορεί να έχεις δίκιο. ;)
ass_kavlos
Μέλος
- Εγγρ.
- 21 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 8.224
- Κριτικές
- 2
- Like
- 27
- Πόντοι
- 66
Δεν συμφωνώ...
Θα έπρεπε να είναι σε πιο εμφανές σημείο (λαιμό) αν ήταν ταυτότητα...
Και σίγουρα όχι κάπου που θα μπορούσε να κοπεί στην μάχη.
Μάλλον του άρεσε και το φορούσε, όπως κάνουμε σημερα με τα ρολόγια.
Μην ξεχνάμε, ότι και αυτοί είχαν γούστο και καλλιτεχνικές ανησυχίες, αν και οι εποχές ήταν δύσκολες για πρίγκιπες...
Δεν μπορώ να αντισταθώ να συγκρίνω τον σφραγιδόλιθο, με την παπαριά της "αναπαράστασης" www.tovima.gr/en/article/?aid=834606]http://www.tovima.gr/en/article/?aid=834606[/url] του προσώπου:
Συνημμένα
Hirayama
Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Απρ 2011
- Μηνύματα
- 3.258
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
Ξεροχύνω με τρισδιάστατο σφραγιδόλιθο!....
Ο μακρυμάλλης τύπος παίζει να είναι ο ίδιος ο ενταφιασμένος,
και ο καλλιτέχνης να τον απέδωσε και απαθανάτισε στο απόγειό του...
#Hirayama:
Οι Μινωίτες μιλούσαν σημιτική γλώσσα.
Το παράδειγμα και ο παραλληλισμός με τους μογγολικής καταγωγής Τούρκους και τους Ευρωπαίους Βυζαντινούς είναι ατυχές,
στην προσέγγιση όμως των γεγονότων μπορεί να έχεις δίκιο. ;)
Το τι γλώσσα μιλούσαν οι Μινωίτες δεν το ξερουμε με βεβαιότητα, αλλά μάλλον δεν ήταν σημιτική. Η υπόθεση που θεωρώ πιθανοτερη ήταν να μιλούσαν την Λουβική ή κάποιον από τους άλλους κλαδους των ινδοευρωπαικών της Ανατολίας, αφου θεωρείται σχεδόν βέβαιο ότι ήρθαν από εκεί.
Ο παραλληλισμός Μινωίτες-Μυκηναίοι με Βυζαντινούς-Τούρκους, επιλέχθηκε για να δείξει οτι το μοντέλο είναι ακριβώς το ίδιο (μικρή δυναμη που καταπίνει αυτοκρατορια σε παρακμή) κι επαναλαμβανεται διαχρονικά. Δες, εκτος απο τα παραδειγματα που ανεφερα, πως πχ οι Μακεδόνες διέλυσαν την Αθηναική Συμμαχία και τις Ελληνικές πόλεις πρωτα και μετα την Περσικη αυτοκρατορία, πώς οι Ρωμαιοι πήδηξαν τους Ετρουσκους αφεντες τους και μετα ολη την Ιταλια-Μεσόγειο, πώς οι Αραβες έφαγαν τους Περσες για το βρουν αμφοτεροι απο τους Τούρκους, πως οι Μογγόλοι και οι Μαντσού κατέλυσαν δις την κραταιά Κίνα κοκ
ass_kavlos
Μέλος
- Εγγρ.
- 21 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 8.224
- Κριτικές
- 2
- Like
- 27
- Πόντοι
- 66
Συνημμένα
Hirayama
Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Απρ 2011
- Μηνύματα
- 3.258
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
Με τη βοήθεια μεγεθυντικού φακού από γυαλί. Το γυαλί ήταν γνωστό από τη νεολιθική εποχη τουλάχιστον. Τώρα γιατί δε βρέθηκαν ως τωρα τετοια εργαλεία ίσως να εξηγείται εν μερει από τη διαφυλαξη τετοιων τεχνικών ως κορη οφθαλμού από τις αντιστοιχες συντεχνιες - γιαυτο κι αλλωστε χαθηκαν με την καταρρευση αυτων των πολιτισμών, εν μερει από θεμα τυχης να ανακαλυφθει τετοιος φακος σε καποιο ταφο ή εργαστηριο κι εν μερει ισως απο την ευθραυστη φυση του γυαλιού. Πχ η παρασκευη μεταξιού ήταν κρατικό μυστικό στην Κινα και στο Βυζάντιο. Σήμερα δεν υπάρχει κανένα αρχαιολογικό ευρημα που να πιστοποιεί την καλλιεργεια μεταξοσκώληκα στο Βυζάντιο, παρα μόνο οι ιστορικες, γραπτες μαρτυρίες. Αν δλδ πχ ποτε αποκρυπτογραφηθει η Γραμμικη Α και δεις εκει καταλόγους εργαλειων κι αναμεσα σε αυτα και μεγεθυντικους φακούς από γυαλι, τότε θα θεωρείται αυτονοητη η υπαρξη της αντιστοιχης τεχνογνωσιας εκεινη την εποχη.
Hirayama
Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Απρ 2011
- Μηνύματα
- 3.258
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
από μια γρηγορη αναδρομη στη βιβλιοθηκη μου νυχτιάτικα (αντι να βλεπω βυζια και κώλους ...ξεσκονιζω πινακιδες της Γραμμικης Α τρομαρα μου....):
"This has not, of course, deterred a number of would-be decipherers from proposing several candidate languages (East Semitic (Gordon 1966; see Hooker 1988, contra); Luvian (Brown 1992–3); Lycian (Finkelberg 1990–1)).
What we need for a breakthrough is, simply, more material. When Linear B was deciphered, Ventris had roughly 6,000 tablets and more than 30,000 signs at his disposal: Linear A signs are roughly a fourth. But the obstacle is not just numerical. We need inscriptions of a different kind. Brief dedications and abbreviated inventories or a series of disparate only-once-attested forms cannot offer verification for a recognizable morphological structure and any linguistic interpretation must harmonize with what would be expected in the general historical context of Minoan civilization: to hypothesize, for instance, that the language behind Linear A could have Greek elements (Nagy 1963) vigorously disagrees with the accepted chronological circumstances for the “coming of the Greeks.”
J. Bakker, A Companion to ancient Greek Language, p. 58, Wiley-Blackwell 2010
Αν εχει αλλαξει κάτι απο το 2010 δεν το γνωρίζω, αλλά το ιστολόγιο που παρεθεσες δεν έχει ισαξια βαρυτητα. Πάντως το θεμα της προελευσης της γλωσσας των Μινωιτων με ενδιαφερει και δε με πειραζει ακομη κι αν αποδειχτει οτι μιλουσαν ...κορεατικά!