Γεωμετρια: Εναλλακτικα μαθηματικα των αρχαιων;

Πιστευετε οτι η γεωμετρια ειναι ενας κλαδος των μαθηματικων; ή ενα εναλλακτικο ειδος μαθηματικων χωρις αριθμους;

Και αν μπορουμε να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους χρησιμοποιωντας σχηματα αντι για αριθμους, τι αλλο θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε στη θεση των αριθμων;  Θα μπορουσαμε ισως να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους με μουσικους ηχους; Ποσα διαφορετικα ειδη μαθηματικων θα μπορουσαν να υπαρχουν;

Duke Nukem έγραψε:

Πιστευετε οτι η γεωμετρια ειναι ενας κλαδος των μαθηματικων; ή ενα εναλλακτικο ειδος μαθηματικων χωρις αριθμους;

Και αν μπορουμε να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους χρησιμοποιωντας σχηματα αντι για αριθμους, τι αλλο θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε στη θεση των αριθμων;  Θα μπορουσαμε ισως να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους με μουσικους ηχους; Ποσα διαφορετικα ειδη μαθηματικων θα μπορουσαν να υπαρχουν;

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

στην πραξη και η γεωμετρια με "αριθμους" εχει να κανει. μη μπερδευεσαι επειδη αυτοι απεικονειζονται με γραμμες. το ιδιο βεβαια ισχυει και απο την αναποδη. οι "αριθμοι" κατι αντιπροσωπευουν αλλα αυτο δε σημαινει οτι μπορεις να το συλλαβεις απαραιτητα

priksarxidis έγραψε:

οι "αριθμοι" κατι αντιπροσωπευουν αλλα αυτο δε σημαινει οτι μπορεις να το συλλαβεις απαραιτητα

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

Αυτο το κατι αφορα την πραγματικη φυση του συμπαντος που δε μπορει ο εγκεφαλος μας να αντιληφθει. Τα σχηματα ειναι εναλλακτικα των αριθμων. Τα χρησιμοποιησαν ως μαθηματικο συστημα οι αρχαιοι γιατι οι αριθμοι ηταν δυσαναγνωστοι επανω στους παπυρους.

οι αρχαιοι δεν νομιζω οτι ειχαν αριθμους. αν δεν απατωμαι με γραμματα τα εγραφαν τα νουμερα. δεν ημουν αρκετα ακριβης προηγουμενως. οι αριθμοι απο μονοι τους δεν αντιπροσωπευουν τιποτα. παρε το 5. τι αντιπροσωπευει? τιποτα. το 5 μηλα ομως κατι αντιπροσωπευει. η γεωμετρια ειναι (μεταξυ αλλων) ευκλειδια και αναλυτικη. οταν εχεις μια γραμμη 5 εκατοστων (ευκλειδια) αυτη μπορει πχ να εκφραστει και ως η ευθεια που ενωνει το σημειο (0,0) και (0,5) σε αναλυτικη μορφη. και ετσι η γεωμετρια (διορθ.) εκφραζεται σε "αριθμους"

σκεψου το μηλο. μπορεις να το πεις και apple αλλα το ιδιο πραγμα αντιπροσωπευει. υποθετω μπορεις να χρησιμοποιησεις και ηχους αντι "αριθμων". καθιερωθηκαν τα οι αριθμοι γιατι ειναι πιο ευκολο νομιζω

τι σου δημιουργησε τις αποριες σου αυτες?

Duke Nukem έγραψε:

Πιστευετε οτι η γεωμετρια ειναι ενας κλαδος των μαθηματικων; ή ενα εναλλακτικο ειδος μαθηματικων χωρις αριθμους;

Και αν μπορουμε να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους χρησιμοποιωντας σχηματα αντι για αριθμους, τι αλλο θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε στη θεση των αριθμων;  Θα μπορουσαμε ισως να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους με μουσικους ηχους; Ποσα διαφορετικα ειδη μαθηματικων θα μπορουσαν να υπαρχουν;

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

Εγω πιστευω κλαδος των μαθηματικων ειναι απλα επειδη ξεχωριζει αρκετα λογω των σχηματων κανουνε το λαθος να νομιζουμε οτι ειναι κατι διαφορετικο.
Βλεπε για παραδειγμα αλγεβρα , θεωρια αριθμων , συνδυαστικη και δεν ξερω γω τι αλλο. Καμια σχεση μεταξυ τους.
Αλλα ειτε παρεις ενα πολυωνυμο χ^2-5χ+6=0 ειτε θες να βρεις το υπολοιπο της διαιρεσης χ^2=1 (mod 4) ενω ειναι τελειως διαφορετικα μεταξυ τους εχουνε κοινο τις πραξεις .

Ενω στην γεωμετρια μιλας κυριως με τα σχηματα
ΜΠορει να λυθει ολοκληρο προβλημα μονο με σχηματα οπως λες και ελαχιστη ως ΜΗΔΕΝΙΚΗ (ναι μηδενικη χρηση) πραξεων. Το σχημα να μιλαει απο μονο του δηλαδη.

υ.γ Στην γεωμετρια η Ελλαδα ητανε ανεκαθεν καλη και εχει μονιμως διακρισεις στο εξωτερικο ενω υστερουμε παρα πολυ σε τομεις οπως η συνδυαστικη.

priksarxidis έγραψε:

τι σου δημιουργησε τις αποριες σου αυτες?

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

ειναι Κυριακη,αυτο ειναι ολο  

τα παντα γυρω σου εχουν να κανουν με μαθηματικα.Το θεμα ειναι πως εκφραζεις το καθε τι. Το συμπαν για παραφειγμα που ανεφερες μετριεται με γεωμετρια.Οχι την ευκλειδια για το συμπαν δεν ειναι ευκλειδιο.Το μετρας με αλλες γεωμετριες. Οσο αναφορα τη μουσικη που ειπες ναι μπορεις να την μετρησεις με μαθηματικουε υπολογισμους.Οπως για παραδειγμα μπορεις να βρεις πια νοτα αντισοιτχει σε ποιο χρωμα.Για παραδειγμα αν δε κανω λαθος η νοτα λα αντιστοιχει στο κοκκινο.Αυτο το βρισεις παιρνοντας την συχνοτητα της λα και βρισκοντας της οκταβες της μεχρι το οπτικο φασμα

ZoReN έγραψε:

τα παντα γυρω σου εχουν να κανουν με μαθηματικα.Το θεμα ειναι πως εκφραζεις το καθε τι. Το συμπαν για παραφειγμα που ανεφερες μετριεται με γεωμετρια.Οχι την ευκλειδια για το συμπαν δεν ειναι ευκλειδιο.Το μετρας με αλλες γεωμετριες. Οσο αναφορα τη μουσικη που ειπες ναι μπορεις να την μετρησεις με μαθηματικουε υπολογισμους.Οπως για παραδειγμα μπορεις να βρεις πια νοτα αντισοιτχει σε ποιο χρωμα.Για παραδειγμα αν δε κανω λαθος η νοτα λα αντιστοιχει στο κοκκινο.Αυτο το βρισεις παιρνοντας την συχνοτητα της λα και βρισκοντας της οκταβες της μεχρι το οπτικο φασμα

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

Εγω αναρωτιεμαι αν μπορουμε να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους χρησιμοποιοωντας μουσικους ηχους αντι για αριθμους...

Duke Nukem έγραψε:

Εγω αναρωτιεμαι αν μπορουμε να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους χρησιμοποιοωντας μουσικους ηχους αντι για αριθμους...

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

πως σου δημιουργηθηκε αυτην η απορια ρε τυπε?δε ξερω δεν το εχω κανει ποτε

ειπαμε αφου το ενα εκφραζεται στο αλλο προφανως και ειναι θεωρητικα εφικτο να κανεις υπολογισμους. το οτι δε συμβαινει ειναι επειδη ειτε ειναι αβολο ειτε δεν εχουν βρει τον τροπο που θα γινει αυτος ο υπολογισμος

priksarxidis έγραψε:

ειπαμε αφου το ενα εκφραζεται στο αλλο προφανως και ειναι θεωρητικα εφικτο να κανεις υπολογισμους. το οτι δε συμβαινει ειναι επειδη ειτε ειναι αβολο ειτε δεν εχουν βρει τον τροπο που θα γινει αυτος ο υπολογισμος

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

ZoReN έγραψε:

τα παντα γυρω σου εχουν να κανουν με μαθηματικα.Το θεμα ειναι πως εκφραζεις το καθε τι. Το συμπαν για παραφειγμα που ανεφερες μετριεται με γεωμετρια.Οχι την ευκλειδια για το συμπαν δεν ειναι ευκλειδιο.Το μετρας με αλλες γεωμετριες. Οσο αναφορα τη μουσικη που ειπες ναι μπορεις να την μετρησεις με μαθηματικουε υπολογισμους.Οπως για παραδειγμα μπορεις να βρεις πια νοτα αντισοιτχει σε ποιο χρωμα.Για παραδειγμα αν δε κανω λαθος η νοτα λα αντιστοιχει στο κοκκινο.Αυτο το βρισεις παιρνοντας την συχνοτητα της λα και βρισκοντας της οκταβες της μεχρι το οπτικο φασμα

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

Εχεις απολυτο δικιο....ηδη υπαρχουν σχετικα πειραματα... οπτικοποιηση διαφορων συχνοτητων ηχου...

mazo1979 έγραψε:

Εχεις απολυτο δικιο....ηδη υπαρχουν σχετικα πειραματα... οπτικοποιηση διαφορων συχνοτητων ηχου...

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

Duke Nukem έγραψε:

Εγω αναρωτιεμαι αν μπορουμε να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους χρησιμοποιοωντας μουσικους ηχους αντι για αριθμους...

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

βγες να παρεις λιγο αερα τυπε η πηγαινε μεταξουργειο να φυγει το πυον.

priksarxidis έγραψε:

οι αρχαιοι δεν νομιζω οτι ειχαν αριθμους. αν δεν απατωμαι με γραμματα τα εγραφαν τα νουμερα. δεν ημουν αρκετα ακριβης προηγουμενως. οι αριθμοι απο μονοι τους δεν αντιπροσωπευουν τιποτα. παρε το 5. τι αντιπροσωπευει? τιποτα. το 5 μηλα ομως κατι αντιπροσωπευει. η γεωμετρια ειναι (μεταξυ αλλων) ευκλειδια και αναλυτικη. οταν εχεις μια γραμμη 5 εκατοστων (ευκλειδια) αυτη μπορει πχ να εκφραστει και ως η ευθεια που ενωνει το σημειο (0,0) και (0,5) σε αναλυτικη μορφη. και ετσι η γεωμετρια (διορθ.) εκφραζεται σε "αριθμους"

σκεψου το μηλο. μπορεις να το πεις και apple αλλα το ιδιο πραγμα αντιπροσωπευει. υποθετω μπορεις να χρησιμοποιησεις και ηχους αντι "αριθμων". καθιερωθηκαν τα οι αριθμοι γιατι ειναι πιο ευκολο νομιζω

τι σου δημιουργησε τις αποριες σου αυτες?

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

Δεν έχεις καθόλου δίκιο. Για τους αρχαίους, οι αριθμοί, εκτός από την καθαρά πρακτική τους χρήση (π.χ. 5 μήλα)
είχαν και μια άλλη, φιλοσοφική-θεολογική διάσταση, κοινωνοί της οποίας, ήταν μόνο άνθρωποι μυημένοι, που γνώριζαν
την πραγματική εσωτερική "αξία" κάθε αριθμού. Το ίδιο φυσικά συνέβαινε και με την γεωμετρία (αυτό φαίνεται και από
την ιερή διάταξη των αρχαίων ναών, με βάση την χρυσή τομή και τα ορθογώνια τρίγωνα, σε μια τεράστια γεωγραφική
κλίμακα). Δεν έκαναν, απλώς καπρίτσια, και δεν ήταν τυχαία η επιγραφή πάνω από την είσοδο της Ακαδημίας του Πλάτωνος
που έγραφε: "Μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω μοι την θύραν". Επίσης, οι αρχαίοι, το ελληνικό αλφάβητο, το χρησιμοποιούσαν εκτός από την γραφή και την αρίθμηση, και για την μουσική. Με τα γράμματα, αποτύπωναν τις νότες τους. 

Μερικοι νευριαζουν οταν σκεφτονται διαφορετικα.

Duke Nukem έγραψε:

Πιστευετε οτι η γεωμετρια ειναι ενας κλαδος των μαθηματικων; ή ενα εναλλακτικο ειδος μαθηματικων χωρις αριθμους;

Και αν μπορουμε να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους χρησιμοποιωντας σχηματα αντι για αριθμους, τι αλλο θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε στη θεση των αριθμων;  Θα μπορουσαμε ισως να κανουμε μαθηματικους υπολογισμους με μουσικους ηχους; Ποσα διαφορετικα ειδη μαθηματικων θα μπορουσαν να υπαρχουν;

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

αυτά που τα μαθες?στο  νυχτερινο σχολειο που τελειωσες με τα χιλια ζορια?

raopau έγραψε:

αυτά που τα μαθες?στο  νυχτερινο σχολειο που τελειωσες με τα χιλια ζορια?

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

υπάρχει κι η αναλυτική γεωμετρία δηλαδή η αλγεβρική της μορφή κτλ κτλ κτλ