Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[poppop]

αν δωσουμε πισω τους τουρκους θα τους βασανισουν και θα τους σκοτώσουν

τοτε θα βασανισουν και θα σκοτωσουν τους δικους μας σε περιπτωση που αρνηθουν την ανταλλαγή

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Άλλο πάλι και τούτο.

Ελληνικά τανκς στην Πολωνία

Σοβαρά ερωτήματα δημιουργούνται από την κυοφορούμενη συμφωνία για δανεισμό με χρονομίσθωση (leasing) αρμάτων μάχης Leopard 2A4 από την Ελλάδα στην Πολωνία. Τα άρματα μάχης θα δοθούν στους Πολωνούς, αφού πρώτα αναβαθμιστούν στην πλέον σύγχρονη έκδοσή τους, έπειτα από ασφυκτική πίεση της Γερμανίας.

Πρόκειται για μια συμφωνία που θα δώσει σημαντικό έργο και έσοδα στη γερμανική πολεμική βιομηχανία, αποστερώντας όμως από τον Ελληνικό Στρατό πολύτιμο αριθμό αρμάτων, ιδιαίτερα σε μια εποχή που αυξάνεται επικίνδυνα η τουρκική επιθετικότητα. Τα οικονομικά της στοιχεία φυλάσσονται ως επτασφράγιστο μυστικό και έτσι δεν μπορεί να διαπιστωθεί αν το αντιστάθμισμα της συμφωνίας είναι τουλάχιστον αξιόλογο.

Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή. Τα κράτη-μέλη του ΝΑΤΟ στην Ανατολική Ευρώπη, όπως η Πολωνία και οι Βαλτικές Χώρες, που αξιολογούν τον ρωσικό αναθεωρητισμό ως απειλή, αποφάσισαν την ενίσχυση των δυνάμεών τους με δυτικής προελεύσεως σύγχρονα άρματα. Το πρόβλημά τους όμως είναι ότι από οικονομικής πλευράς οι χώρες αυτές δεν έχουν τη δυνατότητα να πληρώσουν μεγάλο αριθμό νέας κατασκευής. Έρχεται λοιπόν η γερμανική βιομηχανία και επινοεί ένα πρόγραμμα που το ονομάζει αρκετά έξυπνα «Βελτιστοποίηση του άρματος μάχης Leopard 2A4» (ΟΜΒΤ LEO2A4), χρησιμοποιώντας ως προκάλυμμα τον Ευρωπαϊκό Αμυντικό Οργανισμό - ΕΑΟ (European Defence Agency). Με τον τρόπο αυτό, δεν μπορεί κανείς να εναντιωθεί σε ένα πρόγραμμα που σπονσοράρεται από υπηρεσία της Ε.Ε. για το «κοινό καλό»...

Τι αφορά όμως το πρόγραμμα αυτό; Με καθεστώς χρονομίσθωσης (leasing) θα δοθούν στην Πολωνία, και αλλού, άρματα LEO2A4 από χώρες που έχουν «περίσσευμα», ενώ η γερμανική βιομηχανία θα αναλάβει την αναβάθμιση και τον εκσυγχρονισμό τους ανοίγοντας μια «νέα» αγορά που θα της αποφέρει σημαντικά έσοδα. Αντίστοιχο πρόγραμμα αναβάθμισης έχει δρομολογηθεί από τη γερμανική βιομηχανία και για τα τούρκικα Leopard 2, παρά την υποτιθέμενη ρητορική έντασης στις τουρκογερμανικές σχέσεις.

Επειδή εμείς δεν είμαστε Ισπανία (η οποία θα πράξει κάτι ανάλογο), το πρώτο σοβαρό ερώτημα που τίθεται και πρέπει να απαντηθεί από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας είναι πώς σε μια εποχή που η τουρκική επιθετικότητα έχει λάβει επικίνδυνες διαστάσεις, η χώρα ετοιμάζεται να στερηθεί πολύτιμα μέσα για την αποτρεπτική της ικανότητα. Για μια περίοδο πάνω από 12 χρόνια, έχουν δαπανηθεί μεγάλα ποσά από τους Έλληνες φορολογούμενους, τόσο για την απόκτηση αυτών των αρμάτων όσο και για τη διατήρησή τους σε επιχειρησιακή κατάσταση.

Αν ο λόγος είναι πως δεν μπορεί να συνεχιστεί η τεχνική τους υποστήριξη, θα πρέπει να απαντηθεί το ερώτημα τι φταίει για αυτό. Και πηγαίνοντας ακόμα πιο πέρα, αν τα συγκεκριμένα άρματα δεν είναι πλέον επιχειρησιακά, γιατί δεν αναζητείται συμφέρουσα λύση από πλευράς κόστους/αποτελεσματικότητας, ώστε τα άρματα να αξιοποιηθούν στην Ελλάδα ή, στη χειρότερη περίπτωση, να χρησιμοποιηθούν κύρια συγκροτήματα και υποσυγκροτήματά τους για να αποκατασταθούν βλάβες των υπολοίπων.

Το δεύτερο καίριο ερώτημα που προκύπτει είναι ποιο τίμημα θα πληρώσουν στην Ελλάδα οι Πολωνοί μαζί με τις γερμανικές εταιρείες για αυτά τα Leopard 2A, που σύμφωνα με πληροφορίες θα είναι τα 41 από τα 138 που διαθέτει η χώρα.
Αν επιβεβαιωθούν οι πληροφορίες ότι το ποσό είναι πολύ μικρό και σε καμία περίπτωση δεν θα συνιστά έσοδο που θα επιτρέψει την τεχνική υποστήριξη των υπολοίπων, τότε μιλάμε για σοβαρή ζημιά του Δημοσίου.

Τέλος υπάρχει και ένα τρίτο ερώτημα: Οταν πάρουμε πίσω τα άρματα αυτά -αν ποτέ τα πάρουμε-, θα πληρώσουμε όλα τα έξοδα της αναβάθμισης που θα γίνει σε αυτά για να την «εκμεταλλευτούν» οι Πολωνοί;

Υπάρχουν όμως και κάποια άλλα παράπλευρα «παράξενα» που θα πρέπει να διευκρινιστούν. Ευνόητο είναι ότι η ελληνική αμυντική βιομηχανία επιδιώκει συμμετοχή στο πρόγραμμα αναβάθμισης που θα αναλάβουν όμως οι γερμανικές εταιρείες και ήδη έχουν γίνει με αυτές (KMW και RLS) δύο συσκέψεις (14/2 και 16/2) στη Γενική Διεύθυνση Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών (ΓΔΑΕΕ). Στις συσκέψεις αυτές είχε καθοριστεί από το υπουργείο οι συμμετέχοντες από ελληνικής πλευράς να προέρχονται από τον κατασκευαστικό κλάδο και μάλιστα να διαθέτουν διαβάθμιση ασφαλείας (Security Clearance).

Στις συσκέψεις αυτές συμμετείχε επιχειρηματίας που δραστηριοποιείται στα νότια προάστια ως αντιπρόσωπος της Rheinmetall Landsysteme (μίας από τις δύο γερμανικές εταιρείες), χωρίς να είναι γνωστό ότι διαθέτει την υποχρεωτική διαβάθμιση ασφαλείας. Το όνομά του δεν αναγράφηκε ποτέ στη «Διαύγεια», όπως προβλέπεται από τις σχετικές διαταγές. Εύλογο λοιπόν το ερώτημα που τίθεται, μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε έναν νέο... «Παπαδόπουλο».

πολύτιμα τα ελληνικα αρματα??????
40 χρονια πολεμαμε με αεροπλάνα τους τουρκους και αρματα δεν εκριναν κανεναν ολοκληρωτικο πολεμο.
καλυτερα να τα δωσουμε ολα και να παρουμε  καμμια δεκαρια αεροπλανα ακομη ή κανενα υποβρυχιο να κανει βολτε γυρω απο νησια και κυπρο

 

[poppop]

Αυτό είναι κάτι που δεν σχολιάσαμε.
Δύο αξιωματικοί, προσοχή αξιωματικοί, δηλαδή επαγγελματίες του πολέμου έχουν συλληφθεί.
Και τρέχουν οι γονείς από κοντά μην κρυωσει το παιδί, να βάλεις κάτι απάνω σου Γιωργάκη! Μήπωςτους πήγαν και ταπεράκι με κεφτεδάκια;
Μήπως είμαστε λίγο μαλθακοί και χεστούληδες; Συνολικά;

τυπε απο αριστερουλης εξελισεσαι σε σκληρο αγορι τελευταια, οι τύποι κατεταγησαν στο στρατο μιας χωρας γεματο χεστες μαλθακους δημοκρατικουληδες,τι ηθελες να ειναι ραμπο?μα και να ηταν πρωτος εσυ θα τους καταδικαζες  ετσι και σηκωναν να ριξουν στους τουρκους,φασιστες να τιμωρηθουν και α και ου,χεσατε τα στριγκακια σας με τον Ταγιπ και το κοριτσακι αλλα απο την άλλη θέλετε σκυλια στρατιωτικους,κομματι του τουρκικου στρατου ειναι οντως σκληρο αφου εχει και απωλειες αλλα συμβαδιζει και με την κοινωνια η οποια ειναι σκληρη και δεν ανεχεται τους αριστερους  και τους ριχνει μάπες οταν λένε μαλακιες

 

[Διαγραμμένο μέλος 129170]

Στα σαράντα χρόνια που ζω, είναι πρώτη φορά που δημόσιος υπάλληλος, εεεε στρατιωτικός ήθελα να γράψω, αντιμετωπίζει τις συνέπειες της μαλακίας του εν ώρα υπηρεσίας.Σε όποια άλλη περίπτωση καθάριζε αυτός που είχε μεγαλύτερο και ενεργοτερο βύσμα.

 

[stekas72]

σε περιπτωση πολεμου ελλαδος τουρκιας ξεκιναει τριτος παγκοσμιος πραμα που δε το θελει κανεις

παντως εμεις πρεπει να στηριξουμε ιραν και οχι ισραηλ διοτι το ισραηλ θα το καταπιουνε


συμμαχος μας το ιραν η κινα και στο βαθος β κορεα

ε ρε γελια αποψε

Δεν πας να δεις την αγαπημενη σου εκπομπή το power of love ρε βανακια?

 

[μη επανδρωμένη σέλφι]

Δεν πας να δεις την αγαπημενη σου εκπομπή το power of love ρε βανακια?

παλι εδω εισαι ρε μπινέ

 

[stekas72]

Διαβάζοντας τόσες απόψεις σχετικά με τις στρατιωτικές δυνατότητες Ελλάδας και Τουρκίας θα αναφέρω και την δική μου άποψη:

1. Θα ήταν τραγικό λάθος να υποτιμήσουμε τον αντίπαλό μας.

2. Στον στρατό ξηράς, σύγουρα εχουν ποιο εμπειροπόλεμο προσωπικό, ενω έχουν περισσότερες εφεδρείες σε σχέση με εμάς.

3. Στην Αεροπορία και το ναυτικό, μάλλον είμαστε σε καλύτερη θέση, η Τουρκοι εχουν χάσει πολλούς εμπειρους πιλότους λόγω των διώξεων.

4. Η Τουρκία εχει πολεμική βιομηχανία που της προσφέρει κάποια αυτάρκεια, εμείς σχεδόν τίποτα. Αρα σε πιθανή σύρραξη μετά από καποιο χρονικό διαστημα πιθανόν να εχουμε ελλειψεις σε εφόδια.

5. Η Νεότερη Τουρκία, μετά την διαλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, δεν εχει χάσει σε πόλεμο, δεν μετείχε στον Β'Π.Π., πήρε το Χατάι από την Συρία το 1939, κατέλαβε την Β. Κύπρο.

6. Η Τουρκία εκανε πίσω όταν είδε την Ελληνικη αποφασιστικότητα (βλέπε Σισμίκ), αλλά από τότε εχει επιδεινωθεί ο συσχετισμός δυναμεων σε βάρος της Ελλάδος.

Με βάση τα παραπάνω, πιστέυω ότι η Τουρκία θα κτυπήσει αν είναι σύγουρη πως σε ενα περιορισμενο χρονικά πόλεμο της μιας εβδομάδας, θα κατακτήσει ορισμένα μικρά νησιά και νησίδες (Καστελοριζο, Οινουσσες, Ψεριμμος, Σύμη, Λέρος, Αγαθονήσι, Λειψούς κλπ) που εχουν μικρή στρατιωτική φρουρά.

Η Ελλάδα (δυστυχώς) θα πρεπει να διατηρεί ισχυρή αποτρεπτική ικανότητα, επομενως χωρις να μπει σε κουρσα εξοπλισμών, να διαθέτει εξυπνα και ισχυρά όπλα που να κανουν τους Τουρκους να το σκεφτουν πριν τραβιξουν την σκανδάλη.

Η θητεία θα πρεπει να αυξηθεί τουλάχιστον στους 12 μήνες (από 9), ενώ όλοι οι ανδρες μέχρι τα 40 να καλούνται ανα τακτά χρονικά διαστήματα σε εκπαίδευση, ειδικά στις παραμεθόριες περιοχές.

Το ιδανικό θα ήταν τα συνορα της Ελλάδας να θεωρηθούν εξωτερικά σύνορα της ΕΕ, με την εγγυήση της ΕΕ.
Αυτό βεβαίως θα σημαινε και κοινη Ευρωπαική Αμυνα και κοινη Εξωτερική Πολιτική..... πχ, η παρουσία 200 Γάλλων πεζοναυτών στο Καστελόριζο θα είχε την συμβολική αξία, οτι τα συνορα της Ελλάδας δεν μπορουν να αλλάξουν.  

Η στρατηγική μας πρεπει να διευρύνει τις συμμαχίες μας, η προσέγγιση με Ισραήλ και Αιγυπτο είναι στο σωστό δρόμο και αποδίδει για τους γνωρίζοντες.......

 

[zakthes]

http://www.gazzetta.gr/plus/politik...-tha-enimerosoyme-nato-gia-toys-stratiotikoys

Εμφανίστηκε ο Ραμπο. Σκληρος οπως παντα . Βέβαια εκεί δεν το παίρνει να λέει τις αηδίες που μας ταΐζει εδώ

 

[cuckis]

το κακό είναι πως άντε και μπαίνεις σε πόλεμο. Μαυτους του λίγους που έχουμε για πολιτικούς θα πάμε?

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Φιλε στεκα συμφωνω με οτι γραφεις. Σιγουρα δε μπορούμε να υπερασπιστουμε τα εκατονταδες νησάκια του αρχιπελαγους  του αιγαιου και θα ηταν λαθος να προσπαθησουμε να το κανουμε αφηνωντας την πρωτοβουλια στον αντιπαλο και κατακερματιζοντας τις δυναμεις μας. Γιαυτο και σε καθε επιθετικη ενεργεια των τουρκων σε ελληνικο εδαφος η απαντηση θα πρεπει να ειναι ανισοβαρης και συγκεκριμενα η Σμύρνη και τα τουρκικα παραλια γενικα. Ξεχναμε οτι το μεγαλυτερο μερος της οικονομίας τους ειναι σε αποσταση βολης, ακομα και πυροβολικου και καθομαστε και μας εκβιαζουν.

 

[Yuma]

Διαβάζοντας τόσες απόψεις σχετικά με τις στρατιωτικές δυνατότητες Ελλάδας και Τουρκίας θα αναφέρω και την δική μου άποψη:

1. Θα ήταν τραγικό λάθος να υποτιμήσουμε τον αντίπαλό μας.

2. Στον στρατό ξηράς, σύγουρα εχουν ποιο εμπειροπόλεμο προσωπικό, ενω έχουν περισσότερες εφεδρείες σε σχέση με εμάς.

3. Στην Αεροπορία και το ναυτικό, μάλλον είμαστε σε καλύτερη θέση, η Τουρκοι εχουν χάσει πολλούς εμπειρους πιλότους λόγω των διώξεων.

4. Η Τουρκία εχει πολεμική βιομηχανία που της προσφέρει κάποια αυτάρκεια, εμείς σχεδόν τίποτα. Αρα σε πιθανή σύρραξη μετά από καποιο χρονικό διαστημα πιθανόν να εχουμε ελλειψεις σε εφόδια.

5. Η Νεότερη Τουρκία, μετά την διαλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, δεν εχει χάσει σε πόλεμο, δεν μετείχε στον Β'Π.Π., πήρε το Χατάι από την Συρία το 1939, κατέλαβε την Β. Κύπρο.

6. Η Τουρκία εκανε πίσω όταν είδε την Ελληνικη αποφασιστικότητα (βλέπε Σισμίκ), αλλά από τότε εχει επιδεινωθεί ο συσχετισμός δυναμεων σε βάρος της Ελλάδος.

Με βάση τα παραπάνω, πιστέυω ότι η Τουρκία θα κτυπήσει αν είναι σύγουρη πως σε ενα περιορισμενο χρονικά πόλεμο της μιας εβδομάδας, θα κατακτήσει ορισμένα μικρά νησιά και νησίδες (Καστελοριζο, Οινουσσες, Ψεριμμος, Σύμη, Λέρος, Αγαθονήσι, Λειψούς κλπ) που εχουν μικρή στρατιωτική φρουρά.

Η Ελλάδα (δυστυχώς) θα πρεπει να διατηρεί ισχυρή αποτρεπτική ικανότητα, επομενως χωρις να μπει σε κουρσα εξοπλισμών, να διαθέτει εξυπνα και ισχυρά όπλα που να κανουν τους Τουρκους να το σκεφτουν πριν τραβιξουν την σκανδάλη.

Η θητεία θα πρεπει να αυξηθεί τουλάχιστον στους 12 μήνες (από 9), ενώ όλοι οι ανδρες μέχρι τα 40 να καλούνται ανα τακτά χρονικά διαστήματα σε εκπαίδευση, ειδικά στις παραμεθόριες περιοχές.

Το ιδανικό θα ήταν τα συνορα της Ελλάδας να θεωρηθούν εξωτερικά σύνορα της ΕΕ, με την εγγυήση της ΕΕ.
Αυτό βεβαίως θα σημαινε και κοινη Ευρωπαική Αμυνα και κοινη Εξωτερική Πολιτική..... πχ, η παρουσία 200 Γάλλων πεζοναυτών στο Καστελόριζο θα είχε την συμβολική αξία, οτι τα συνορα της Ελλάδας δεν μπορουν να αλλάξουν. 

Η στρατηγική μας πρεπει να διευρύνει τις συμμαχίες μας, η προσέγγιση με Ισραήλ και Αιγυπτο είναι στο σωστό δρόμο και αποδίδει για τους γνωρίζοντες.......

1. Σωστό.
2. Πολύ σωστό.

3. Μήν ξεχνάμε τά F-35 πού έρχονται σύντομα καί τών όποίων οί πιλότοι πού έκπαιδεύονται έδώ καί 2 χρόννια, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ γκιουλενιστές γιατί τούς είχανε περάσει άπό 1002 έλέγχους. Είναι άτομα τού σουλτάνου, είναι ίσλαμιστές.

4. Πολύ σωστό, έμείς δέν παράγουμε ΤΙΠΟΤΑ.
5. Σωστό.

6. Όχι μόνο έχει έπιδεινωθεί ό συσχετισμός δυνάμεων σέ βάρος τής Έλλάδος ΑΛΛΑ είμαστε άναποφάσιστοι καί ΔΕΙΛΟΙ.

7. Η θητεία θα πρεπει να αυξηθεί τουλάχιστον στους 18 μήνες (από 9), δέν ύπάρχει πλέον έπιλογή, καί ή πλειοψηφία τών κατοίκων (άπό 18 μέχρι 70) τών παραμεθορίων περιοχών μέ όπλισμό στό σπίτι καί στό άμάξι. Έπίσης ΤΕΛΟΣ στίς άναβολές λόγω σπουδών κλπ καί οί γυναίκες στόν στρατό στά 18 έκτός άν μείνουν έγγυες.

8. Γάλλοι πεζοναύτες σέ νησί δέν θά πάνε ποτέ, όχι μόνο γιατί οί Γάλλοι είναι PUSSIES άλλά καί γιατί τά συμφέροντα τής Γαλλίας ταυτίζονται μέ αύτά τής τουρκιάς καί όχι τής Έλλάδος.

 

[stekas72]

Να δούμε ποια θα είναι η απαντηση του Ρουβίκωνα.

Ολοι εχουμε δει πως προκειται για σκληρα παλικαρια όταν απειλουν καποιο γιατρο, όταν πετανε μπογιες σε πρεσβείες και όταν πετανε μολώτοφ.

Φημες λένε πως ήδη ξεκινησαν για τις Καστανιές Εβρου σκληρα μελη τους.

 

[stekas72]

3. Μήν ξεχνάμε τά F-35 πού έρχονται σύντομα καί τών όποίων οί πιλότοι πού έκπαιδεύονται έδώ καί 2 χρόννια, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ γκιουλενιστές γιατί τούς είχανε περάσει άπό 1002 έλέγχους. Είναι άτομα τού σουλτάνου, είναι ίσλαμιστές.

8. Γάλλοι πεζοναύτες σέ νησί δέν θά πάνε ποτέ, όχι μόνο γιατί οί Γάλλοι είναι PUSSIES άλλά καί γιατί τά συμφέροντα τής Γαλλίας ταυτίζονται μέ αύτά τής τουρκιάς καί όχι τής Έλλάδος.

Δεν είμαι ειδικός στους εξοπλισμούς, πιστέυω ότι και η Ελλάδα θα πρέπει να παρει F35.

Παντως η Γαλλία είχε 2 φρεγατες στα οικοπεδα της Κύπρου για να προστατευσει τα συμφέροντα της TOTAL.

https://www.offsite.com.cy/articles...-fregates-poy-katepleysan-sti-larnaka-poia-ta

 

[stekas72]

7. Η θητεία θα πρεπει να αυξηθεί τουλάχιστον στους 18 μήνες (από 9), δέν ύπάρχει πλέον έπιλογή, καί ή πλειοψηφία τών κατοίκων (άπό 18 μέχρι 70) τών παραμεθορίων περιοχών μέ όπλισμό στό σπίτι καί στό άμάξι. Έπίσης ΤΕΛΟΣ στίς άναβολές λόγω σπουδών κλπ καί οί γυναίκες στόν στρατό στά 18 έκτός άν μείνουν έγγυες.

Ας δουμε λιγο το μοντέλο του Ισραήλ για την θητεία τυπε....

 

[pussy wagon]

Ας δουμε λιγο το μοντέλο του Ισραήλ για την θητεία τυπε....

γιατι θα πας στρατο?

 

[stekas72]

Φιλε στεκα συμφωνω με οτι γραφεις. Σιγουρα δε μπορούμε να υπερασπιστουμε τα εκατονταδες νησάκια του αρχιπελαγους  του αιγαιου και θα ηταν λαθος να προσπαθησουμε να το κανουμε αφηνωντας την πρωτοβουλια στον αντιπαλο και κατακερματιζοντας τις δυναμεις μας. Γιαυτο και σε καθε επιθετικη ενεργεια των τουρκων σε ελληνικο εδαφος η απαντηση θα πρεπει να ειναι ανισοβαρης και συγκεκριμενα η Σμύρνη και τα τουρκικα παραλια γενικα. Ξεχναμε οτι το μεγαλυτερο μερος της οικονομίας τους ειναι σε αποσταση βολης, ακομα και πυροβολικου και καθομαστε και μας εκβιαζουν.

Φίλε μου δεν είμαι οπαδός του πολέμου. Αλλά δεν μπορούμε να κλείσουμε τα ματια μας, η Τουρκία μας απειλεί στρατηγικά και προετοιμαζει μεθοδικά την απαντησή της με στρατιωτική αναμέτρηση.

Η Ελλάδα οφείλε και οφείλει να προετοιμάζεται για τα χειρότερα. Να καταλάβουν ότι αν θα κάνουν κίνηση θα αντιμετωπίσουν σκληρή απάντηση.

 

[stekas72]

γιατι θα πας στρατο?

Πηγα βανακια, ΔΕΑ 23 μήνες, οι 16 στον Εβρο.

Αν χρειαστεί και στα 45 μου ξαναπάω, μετραει η ψυχή όχι μόνο η ηλικία.

Για δωσε μας ανταποκριση από τους ρουβικωνες. Τι σχεδιαζουν να κάνουν?

 

[pussy wagon]

Πηγα βανακια, ΔΕΑ 23 μήνες, οι 16 στον Εβρο.

Αν χρειαστεί και στα 45 μου ξαναπάω, μετραει η ψυχή όχι μόνο η ηλικία.

Για δωσε μας ανταποκριση από τους ρουβικωνες. Τι σχεδιαζουν να κάνουν?

εγω ειχα βυσμα και εκανα αθηνα τον πιο πολυ καιρο
10λεπτα με το αμαξι ξυπναγα 6 και 6,10εμπαινα

 

[stekas72]

εγω ειχα βυσμα και εκανα αθηνα τον πιο πολυ καιρο
10λεπτα με το αμαξι ξυπναγα 6 και 6,10εμπαινα

Να σου πω ότι δεν μου κανει εντύπωση?

 

[pussy wagon]

Να σου πω ότι δεν μου κανει εντύπωση?

γιατι ρε