Πέθανε ο πρώην πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης

[soylakostas72]

Πέθανε ο πρώην πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης... Σκατά στον τάφο του μαζί με τον παμφάγο Πάγκαλο.​

Μην ασχολείστε... Αξία τους δίνετε.

 

[nickpie2008]

2021
2021
2021

2028 "δεν προλάβαμε και ήρθε το ΠΑΣΟΚ /ΝΙΚΗ: δεν ξέρω τι

 

[nickpie2008]

H «προίκα» Σημίτη για την προσφυγή στη Χάγη - ΤΟ ΒΗΜΑ

H «προίκα» Σημίτη για την προσφυγή στη Χάγη* H προηγούμενη κυβέρνηση έφτασε πολύ κοντά σε συμφωνία με την Αγκυρα αλλά δεν προχώρησε στη σύνταξη συνυποσχετικού για τη ΧάγηΑΛ. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ Ο κ. A. Σκοπελίτης (αριστερά) και ο κ. Ουγκούρ Ζιγιάλ συμμετείχαν σε 22 γύρους διαπραγματεύσεωνΤρία βασικά...

www.tovima.gr

 

[Papoutsaras]

Πολύ σωστά.
Και για όσους δεν το καταλαβαίνουν, ο λόγος είναι επειδή δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του στις κατηγορίες.

Οι παραπάνω κατηγορίες εναντίον του Σημίτη διατυπώθηκαν δημόσια πριν από 20 χρόνια (2004) αλλά ποτέ δεν έδωσε κάποια απάντηση (σιωπή ενόχου!).

 

[resp]

Γενικά και να κερδίσουμε στρατιωτικά μια εμπλοκή με τους Τούρκους δύσκολα να αδικήσουν την Τουρκία διότι είναι μεγαλύτερη οικονομία με μεγαλύτερες μπίζνες με τους Αμερικανούς Γερμανούς

Αυτό λεω

Δεν υπάρχουν αυτά αν χάσουν σε σύγκρουση.
Οτι χάνεται στο πεδίο δεν κερδίζεται στο τραπέζι.

 

[sex volcano]

Δεν υπάρχουν αυτά αν χάσουν σε σύγκρουση.
Οτι χάνεται στο πεδίο δεν κερδίζεται στο τραπέζι.

Άλλο εγραψα
Ότι κ να κερδίσει σε κάποια στρατιωτική εμπλοκή η Ελλάδα ,οι μεγάλες δυνάμεις δεν θα αδικήσουν την Τουρκικα συμφέροντα σε σχέση με τα ελληνικά

 

[resp]

στα 10 ειναι παραβιαση μονο κατα φαντασιαν δικη μας...

Είναι όριο που αποδέχθηκε σιωπηρά η τουρκική διπλωματία επί δεκαετίες. Χωρίς αντιδράσεις. Οπότε πλέον θεωρειται ότι ισχύει για όλους.
Και όλοι το αποδέχονται και το τηρούν, πλην των Τούρκων που αντέδρασαν σχετικά πρόσφατα.
Στην πρόσφατη Ramstein flag, τη μεγαλύτερη αεροπορική ασκηση του ΝΑΤΟ, δε μετείχαν μόνον οι Τούρκοι, γιατί αρνήθηκαν να υποβάλλουν σχέδιο πτήσης. Όλοι οι υπόλοιποι κινήθηκαν νομίμως. Με πρώτους και καλύτερους τους Αμερικανούς.
Το δε βίντεο προαναγγελίας της άσκησης ξεκινάει με το μνημείο του Σιαλμά, που σκοτώθηκε στον Αη Στράτη, αναχαιτιζοντας Τούρκους που παραβίαζαν τα 10νμ.
Μπορεί να το δει οποιοσδήποτε στη σελίδα του ΝΑΤΟ.
Μη γράφετε πράγματα που δεν ισχύουν.

 

[kachaplias]

Είναι όριο που αποδέχθηκε σιωπηρά η τουρκική διπλωματία επί δεκαετίες. Χωρίς αντιδράσεις. Οπότε πλέον θεωρειται ότι ισχύει για όλους.
Και όλοι το αποδέχονται και το τηρούν, πλην των Τούρκων που αντέδρασαν σχετικά πρόσφατα.
Στην πρόσφατη Ramstein flag, τη μεγαλύτερη αεροπορική ασκηση του ΝΑΤΟ, δε μετείχαν μόνον οι Τούρκοι, γιατί αρνήθηκαν να υποβάλλουν σχέδιο πτήσης. Όλοι οι υπόλοιποι κινήθηκαν νομίμως. Με πρώτους και καλύτερους τους Αμερικανούς.
Το δε βίντεο προαναγγελίας της άσκησης ξεκινάει με το μνημείο του Σιαλμά, που σκοτώθηκε στον Αη Στράτη, αναχαιτιζοντας Τούρκους που παραβίαζαν τα 10νμ.
Μπορεί να το δει οποιοσδήποτε στη σελίδα του ΝΑΤΟ.
Μη γράφετε πράγματα που δεν ισχύουν.

παπαρια. το διεθνες δικαιο δεν αναγνωριζει ουδεμια τετοια περιπτωση...

το παραδοξο της ελλαδας ειναι εξαιρεση και δε σημαινει οτι ειναι δικιο...

να στο πω και αλλιως. ενα αεροπλανοφορο μπορει να πλεει μεχρι 6 μιλια απο την ακτη αλλα δε μπορει να σηκωσει αεροσκαφος γιατι τα εναερια ορια ειναι 10 μιλια...

ΓΕΛΟΙΟ δε νομιζεις?

η αν θες να στο κανω πιο γελοιο. πιστευεις στα σοβαρα οτι μερικα νησακια υπερισχυουν σε αοζ απεναντι απο ενα κρατος θεριο? η διαβαζεις μονο το πενταποσταγμα?

 

[resp]

Άλλο εγραψα
Ότι κ να κερδίσει σε κάποια στρατιωτική εμπλοκή η Ελλάδα ,οι μεγάλες δυνάμεις δεν θα αδικήσουν την Τουρκικα συμφέροντα σε σχέση με τα ελληνικά

Ξέρω τι έγραψες. Κάθε φορά σου απαντώ ότι διαφωνώ.

 

[resp]

παπαρια. το διεθνες δικαιο δεν αναγνωριζει ουδεμια τετοια περιπτωση...

το παραδοξο της ελλαδας ειναι εξαιρεση και δε σημαινει οτι ειναι δικιο...

να στο πω και αλλιως. ενα αεροπλανοφορο μπορει να πλεει μεχρι 6 μιλια απο την ακτη αλλα δε μπορει να σηκωσει αεροσκαφος γιατι τα εναερια ορια ειναι 10 μιλια...

ΓΕΛΟΙΟ δε νομιζεις?

Καθόλου γελοίο. Το 1931 που τέθηκε το όριο με νόμο του ελληνικού κράτους δε διαμαρτυρήθηκε κανείς. Οπότε θεωρήθηκε ότι ισχύει εθιμικά, αφού επί δεκαετίες το αποδεχόταν όλοι σιωπηρά.
Και μάλιστα πρώτα τέθηκε το εναεριο όριο και μετά, με δεύτερο νόμο, το θαλάσσιο των 6νμ. Το οποίο η ελληνική κυβέρνηση μείωσε στα 6νμ.
Το αεροπλανοφόρο εχει κάθε δικαίωμα να σηκώσει αεροπλάνα. Δεν το εμποδίζει κανείς. Αρκεί να υποβάλλει σχέδιο πτήσης στις ελληνικές αρχές. Που είναι και το λογικό.
Όσο για το διεθνές δίκαιο, μιας και το ανέφερες, θεωρεί ότι αδικούμε τους εαυτούς μας, αφού αναγνωρίζει εναέριο και θαλάσσιο όριο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ τα 12νμ. Τα οποία μπορουμε να επεκτείνουμε μονομερώς και αυτοβούλως.
Που το είδες ότι απαγορεύεται να έχουμε διαφορετικά εύρη ορίων;
Ειλικρινά θα ήθελα να το δω, αν υπάρχει, αυτό το άρθρο.

 

[kachaplias]

Καθόλου γελοίο. Το 1931 που τέθηκε το όριο με νόμο του ελληνικού κράτους δε διαμαρτυρήθηκε κανείς. Οπότε θεωρήθηκε ότι ισχύει εθιμικά, αφού επί δεκαετίες το αποδεχόταν όλοι σιωπηρά.
Και μάλιστα πρώτα τέθηκε το εναεριο όριο και μετά, με δεύτερο νόμο, το θαλάσσιο των 6νμ. Το οποίο η ελληνική κυβέρνηση μείωσε στα 6νμ.
Το αεροπλανοφόρο εχει κάθε δικαίωμα να σηκώσει αεροπλάνα. Δεν το εμποδίζει κανείς. Αρκεί να υποβάλλει σχέδιο πτήσης στις ελληνικές αρχές. Που είναι και το λογικό.
Όσο για το διεθνές δίκαιο, μιας και το ανέφερες, θεωρεί ότι αδικούμε τους εαυτούς μας, αφού αναγνωρίζει εναέριο και θαλάσσιο όριο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ τα 12νμ. Τα οποία μπορουμε να επεκτείνουμε μονομερώς και αυτοβούλως.
Που το είδες ότι απαγορεύεται να έχουμε διαφορετικά εύρη ορίων;
Ειλικρινά θα ήθελα να το δω, αν υπάρχει, αυτό το άρθρο.

οι φιλοι μας οι αμερικανοι δε στα αναγνωριζουν. σου αρκει? η θες να ερθουν να μας επιβαλλουν δημοκρατια στη χωρα μας?

οσο για τα 12 μιλια... δε τα εξασκουμε γιατι α) ειδικα τωρα οπως ειπαμε και πριν ειμαστε γτπ και ουτε επιστρατευση της προκοπης μπορουμε να κανουμε και β) τα κραταμε μπας και εχουμε ενα διαπραγματευτικο ατου σε περιπτωση δικαστικης πανωλεθριας στη χαραξη ΑΟΖ ( η οποια καθολου δεν αποκλειεται!) μπας και σωσουμε τη μερια του αιγαιου... γιατι τη μερια ροδος-καστελοριζο και την ενωση αοζ με κυπρο την ξεχναμε ως μαξιμαλιστικη.

 

[resp]

οι φιλοι μας οι αμερικανοι δε στα αναγνωριζουν. σου αρκει?

Ρε θα μας τρελάνεις;
Που το είδες ότι δεν το αναγνωρίζουν;
Μια χαρά το τηρούν και το αναγνωρίζουν. Τυπικοτατοι στην τήρησή του.

 

[kachaplias]

Ρε θα μας τρελάνεις;
Που το είδες ότι δεν το αναγνωρίζουν;
Μια χαρά το τηρούν και το αναγνωρίζουν. Τυπικοτατοι στην τήρησή του.

Κατά την άποψη του αμερικανικού υπουργείου Εξωτερικών, αυτή η διαφορά αντιβαίνει στο διεθνές δίκαιο: Αιγιαλίτιδα ζώνη (χωρικά ύδατα) και εναέριος χώρος πρέπει να συμπίπτουν.

Οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν λοιπόν ελληνικό εναέριο χώρο 10 μιλίων, αλλά μόνον 6 - όσο είναι και τα χωρικά ύδατα! Αυτό τονίζεται απερίφραστα στην έκθεση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, η οποία έχει προκαλέσει ήδη έντονες πολιτικές και διπλωματικές αντιδράσεις στην Αθήνα.

Η έκθεση δίνει ισχυρά επιχειρήματα την τουρκική πλευρά, η οποία πλέον θα μπορεί να συνεχίζει και να εντείνει τις παραβιάσεις μεταξύ των 6 και των 10 ν.μ. έχοντας την αποδοχή της Ουάσιγκτον - η οποία δεν τις θεωρεί καν "παραβάσεις"


Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, ο εναέριος χώρος μιας χώρας συμπίπτει με τα χωρικά ύδατα. Έτσι, οι Ηνωμένες Πολιτείες αναγνωρίζουν έως και 6 ναυτικά μίλια εναέριου χώρου της Ελλάδας

 

[ROB. C]

Ο Μαντέλης αποφάσισε να γυρίσει τις μίζες στο Δημόσιο, για να εκμεταλλευτεί έναν ευεργετικό νόμο, ο οποίος όριζε πως επιστροφή των κλεμμένων επιφέρει ευνοϊκή μεταχείριση.
Νομίζω πως αυτός ο νόμος εξαιρούσε τα πολιτικά πρόσωπα, αλλά δε γαμιέται, στην Ελλάδα οι Δικαστές όλα τα σφάζουν όλα τα μαχαιρώνουν. Κι έτσι δε σάπισε στη φυλακή.
Ελεύθερος και ωραίος.

Τώρα για τους αγιογράφους....
Βλέπεις ποιός του βάζει τα χρυσόφυλλα γύρω από το κεφάλι κι εδώ μέσα.
Οι σφουγγαρίστρες του Κυριάκου.

σφουγγαρίστρες Κυριάκου ,
κοιλαράδες συνταξιούχοι από τα 45 του Σημίτη,
"αντιπολιτευόμενα" τούβλα που μπερδεύουν την τιμή της φέτας με τον καθήκον μας να προασπιστούμε τα εδάφη μας ασχέτως πθ
και γενικότερα οι ευάλωτοι από την πολυετή συστηματική τουρκική προπαγάνδα του ΕΛΙΑΜΕΠ

Λίγα ποστ που διάβασα ,τα λες ακριβώς όπως είναι ,
και για τούρκικο στρατό που στην ουσία είναι "μπάτσοι" που "πολεμάνε" ξυπόλητους κούρδους ,λίβυους,σύριους
και για το πλεονέκτημα που θα είχαμε στο διπλωματικό τραπέζι εάν την νύχτα των Ιμίων δεν συναινούσαμε στο γκριζάρισμα του Αιγαίου
Το σημαντικότερο , ΟΛΟΙ οι στρατιωτικοί (σημιτικοί-δεκσιοί-χρωματιστοί) λέγανε πως "αυτοκτονήσαμε" στα Ίμια
διότι ενώ τους είχαμε τους τούρκους,
κατεβάσαμε μόνοι μας τα βρακιά μας λόγω πολιτικής απόφασης

 

[kachaplias]

Ρε θα μας τρελάνεις;
Που το είδες ότι δεν το αναγνωρίζουν;
Μια χαρά το τηρούν και το αναγνωρίζουν. Τυπικοτατοι στην τήρησή του.

επισης
The same diplomatic sources noted that Greece’s external borders, including its territorial waters, are at the same time the external borders of the European Union.

The recently released State Department report states that Greece claims an airspace that extends up to 10 nautical miles and a territorial sea of up to 6 nautical miles, but that “under international law, a country’s airspace coincides with its territorial sea.”

και μη ξεχνας οτι τα συνορα της ελλαδας ειναι τα συνορα της ΕΕ

ρωτα λοιπον και την ΕΕ ποια ειναι τα συνορα της! και δε θα δεις πουθενα αλλα συνορα να ειναι 4 μιλια πιο "μακρια" απο τα κανονικα...

 

[kachaplias]

σφουγγαρίστρες Κυριάκου ,
κοιλαράδες συνταξιούχοι από τα 45 του Σημίτη,
"αντιπολιτευόμενα" τούβλα που μπερδεύουν την τιμή της φέτας με τον καθήκον μας να προασπιστούμε τα εδάφη μας ασχέτως πθ
και γενικότερα οι ευάλωτοι από την πολυετή συστηματική τουρκική προπαγάνδα του ΕΛΙΑΜΕΠ

Λίγα ποστ που διάβασα ,τα λες ακριβώς όπως είναι ,
και για τούρκικο στρατό που στην ουσία είναι "μπάτσοι" που "πολεμάνε" ξυπόλητους κούρδους ,λίβυους,σύριους
και για το πλεονέκτημα που θα είχαμε στο διπλωματικό τραπέζι εάν την νύχτα των Ιμίων δεν συναινούσαμε στο γκριζάρισμα του Αιγαίου
Το σημαντικότερο , ΟΛΟΙ οι στρατιωτικοί (σημιτικοί-δεκσιοί-χρωματιστοί) λέγανε πως "αυτοκτονήσαμε" στα Ίμια
διότι ενώ τους είχαμε τους τούρκους,
κατεβάσαμε μόνοι μας τα βρακιά μας λόγω πολιτικής απόφασης

για στρατο ξηρας παρα τις δυσμενεις συνθηκες και τα κλασσικα προβληματα που εχουμε ανεκαθεν υπηρξε εγκαιρη κινητοποιηση και ολα πηγαν καλα παρα το πουτσοκρυο...
οι γειτονες πελαγωμενοι στις πλημμυρισμενες εκτασεις ρυζιων που εχουν απεναντι απο τον εβρο, κολλημενοι στις λασπες ηταν ακινητοι στοχοι...

για αεροπορια και ναυτικο ειναι αγνωστο η κατασταση και ειναι μονο εικασιες...

τακτικα σε θεμα ωρων θα ειχαν φαει καλη γροθια αλλα σιγουρα θα ειχαν και αντιδραση. σιγα μην ερχοταν ταπεινωμενοι στο τραπεζι των διαπραγματευσεων...

 

[resp]

Κατά την άποψη του αμερικανικού υπουργείου Εξωτερικών, αυτή η διαφορά αντιβαίνει στο διεθνές δίκαιο: Αιγιαλίτιδα ζώνη (χωρικά ύδατα) και εναέριος χώρος πρέπει να συμπίπτουν.

Οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν λοιπόν ελληνικό εναέριο χώρο 10 μιλίων, αλλά μόνον 6 - όσο είναι και τα χωρικά ύδατα! Αυτό τονίζεται απερίφραστα στην έκθεση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, η οποία έχει προκαλέσει ήδη έντονες πολιτικές και διπλωματικές αντιδράσεις στην Αθήνα.

Η έκθεση δίνει ισχυρά επιχειρήματα την τουρκική πλευρά, η οποία πλέον θα μπορεί να συνεχίζει και να εντείνει τις παραβιάσεις μεταξύ των 6 και των 10 ν.μ. έχοντας την αποδοχή της Ουάσιγκτον - η οποία δεν τις θεωρεί καν "παραβάσεις"


Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, ο εναέριος χώρος μιας χώρας συμπίπτει με τα χωρικά ύδατα. Έτσι, οι Ηνωμένες Πολιτείες αναγνωρίζουν έως και 6 ναυτικά μίλια εναέριου χώρου της Ελλάδας

Ναι, γνωστή αυτή η έκθεση.
Μόνον που κατατέθηκε για να καλύψει την Τουρκία. Στην ουσία και για τα 6νμ ως θαλάσσιο όριο την ίδια δικαιολογία χρησιμοποιεί.
Στην πράξη οι Αμερικανοί σέβονται και τηρούν τα 10νμ. Κι αυτό είναι το σημαντικό.

Ο δεύτερος λόγος που προτάσσεται είναι ότι αν και η Ελλάδα διεκδικεί επί του παρόντος έως και 6 ναυτικά μίλια χωρικών υδάτων στο Αιγαίο Πέλαγος, αλλά παρατηρεί ότι «η Ελλάδα και οι γείτονές της δεν συμφώνησαν για οριοθέτηση συνόρων στις περιοχές όπου επικαλύπτονται τα νόμιμα θαλάσσια δικαιώματά τους. Η έλλειψη τέτοιας οριοθέτησης σημαίνει ότι δεν υπάρχει σαφήνεια ως προς την έκταση των χωρικών υδάτων της Ελλάδας και του αντίστοιχου εναέριου χώρου σε αυτές τις περιοχές, καθιστώντας αδύνατη οποιαδήποτε αξιολόγηση των συνολικών παραβιάσεων του εναέριου χώρου της Ελλάδας».

 

[resp]

επισης
The same diplomatic sources noted that Greece’s external borders, including its territorial waters, are at the same time the external borders of the European Union.

The recently released State Department report states that Greece claims an airspace that extends up to 10 nautical miles and a territorial sea of up to 6 nautical miles, but that “under international law, a country’s airspace coincides with its territorial sea.”

και μη ξεχνας οτι τα συνορα της ελλαδας ειναι τα συνορα της ΕΕ

ρωτα λοιπον και την ΕΕ ποια ειναι τα συνορα της! και δε θα δεις πουθενα αλλα συνορα να ειναι 4 μιλια πιο "μακρια" απο τα κανονικα...

Τα σύνορα της ΕΕ είναι αυτά του χάρτη της Σεβίλλης. Η ίδια τα έχει χαρτογραφήσει.
Ασχέτως που τα ελληνικά είναι πιο κοντά από τα κανονικά.

 

[ROB. C]

για στρατο ξηρας παρα τις δυσμενεις συνθηκες και τα κλασσικα προβληματα που εχουμε ανεκαθεν υπηρξε εγκαιρη κινητοποιηση και ολα πηγαν καλα παρα το πουτσοκρυο...
οι γειτονες πελαγωμενοι στις πλημμυρησμενες εκτασεις ρυζιων που εχουν απεναντι απο τον εβρο κολλημενοι στις λασπες ηταν ακινητοι στοχοι...

για αεροπορια και ναυτικο ειναι αγνωστο η κατασταση και ειναι μονο εικασιες...

τακτικα σε θεμα ωρων θα ειχαν φαει καλη γροθια αλλα σιγουρα θα ειχαν και αντιδραση. σιγα μην ερχοταν ταπεινωμενοι στο τραπεζι των διαπραγματευσεων...

εικασίες μπορεί να κάνουμε εμείς στο μπου ,
οι ΕΙΔΙΚΟΙ ,ΟΛΟΙ όσοι βρέθηκαν στα Ίμια και θα κινδύνευαν πρώτοι την ζωή τους ,
λέγανε πως είχαμε στρατιωτικό πλεονέκτημα και απωλέσαμε αμαχητί και με 3 νεκρούς τα πάντα στους τούρκους .....εκτός από τη σημαία που την πήρε ο αέρας

φιλαράκι εσύ έχεις κάνει γκάλοπ που λέει ότοι οι τούρκοι κληρωτοί είναι οκέι να πολεμήσουν και είναι φχαριστημένοι με τον ερντογάν ?
μην λέτε τέτοια άκυρα ...

επίσης αυτό που γίνεται με τα στρατόπεδα είναι σωστό , οι τοπικές κοινωνίες ας βοηθηθούν με άλλους τρόπους

 

[ROB. C]

Άλλο εγραψα
Ότι κ να κερδίσει σε κάποια στρατιωτική εμπλοκή η Ελλάδα ,οι μεγάλες δυνάμεις δεν θα αδικήσουν την Τουρκικα συμφέροντα σε σχέση με τα ελληνικά

ας κερδίσει η ομάδα στον αγωνιστικό χώρο και βλέπουμε μετά αν στα χαρτιά αφαιρεθούν οι βαθμοί της νίκης

εσύ θες να χάσουμε με την δικαιολογία πως αν κερδίσουμε πάλι θα χάσουμε ?