"Early Computers" (ερωτημα προς τους παλιους)

Εχω πολλες αποριες για τους πρωτους υπολογιστες (Babbage κλπ).
Ειχα προσπαθησει να καταλαβω πώς δουλευαν.
Ειχα "πιασει" 5 πραγματα, αλλά, κατα κυριο λογο, τους αντιμετωπιζω (ακομα) σαν αθροισμα απο γραναζια και μοχλους.

Επειτα, μπηκα στο τρυπακι να μαθω για "punch cards".
Δεν βρηκα ουτε μια πηγη που να ΕΞΗΓΕΙ τι εκαναν (ειτε στην μηχανικη, ειτε στην ηλεκτρο-μηχανικη φαση των Υπολογιστων).

Τεσπα, επειδη μαλλον κανεις απο σας δεν θα ξερει, θελω να ρωτησω κατι αλλο:
Πότε εγινε εφικτο το γκρουπαρισμα δεδομενων (πχ αλφαβητικοι καταλογοι), και η ΕΥΡΕΣΗ ενος δεδομενου, απο Η/Υ?

Οι πρωτοι υπολογιστες (πριν απο ENIAC, Z1 κλπ), εκαναν μόνο πραξεις. Ετσι δεν ειναι?

Οταν γκουγκλαρα "text editors", μ' εβγαζε σε εποχες 60 - 70.
Αρα, μεχρι τοτε, ολες οι δημοσιες υπηρεσιες, ή ακομα και η C.I.A., τηρουσαν βιβλια σε ΦΥΣΙΚΗ μορφη?
Και εκαναν ταξινομηση σε βιβλιοθηκες?

Μου φαινεται δυσαναλογο, οταν ήδη απ' το '20, ή και πιο πριν, ειχαν εφευρεθει μηχανηματα που ελυναν... ολοκληρωματα.

Δεν υπηρχε τροπος να μεταφραζεται το κειμενο σε αριθμους, και να μπορει να αποθηκευθει/ανασυρθει??

γιατι δεν ψαχνεις για τον μηχανισμο των αντικυθηρων ? αυτο ειναι ποιο παλιο και γκρουπαρε δεδομενα χααχαχααχαχ

παντως απο 80'ς και μετα ξεκινησαν οι βασεις δεδομενων "επισημα" με την γνωστη dbase

Καπου διαβασα οτι το 1937, το  Δημοσιο των ΗΠΑ πληρωσε την IBM για να φτιαξει βαση δεδομενων με 26 εκατ. ονοματα ασφαλισμενων.

Αρα, υπηρχαν ΚΑΙ αλφαριθμητικα δεδομενα που 'μπαιναν σε ταξινομηση.

Αλλά δεν καταλαβαινω με ποια τεχνολογια/πώς/απο πότε.

(καλα, για Ελλαδα δεν το συζητω...
ακομα τα γραφουν σε τεφτερια!)

ααα και την gwbasic αλλα εκει επαιζε και να γραψεις και καμια εφαρμογη ...

παλιοτερα με τρυπητες καρτες που λες εσυ και ψαχνεις .... τι να σου πω .... και φυσικα και θα γινοταν ! αλλα ποιος ενδιαφερετε ? για μια τοσο περιπλοκη διαδικασια ?

kosamf έγραψε:

Καπου διαβασα οτι το 1937, το  Δημοσιο των ΗΠΑ πληρωσε την IBM για να φτιαξει βαση δεδομενων με 26 εκατ. ονοματα ασφαλισμενων.

Αρα, υπηρχαν ΚΑΙ αλφαριθμητικα δεδομενα που 'μπαιναν σε ταξινομηση.

Αλλά δεν καταλαβαινω με ποια τεχνολογια/πώς/απο πότε.

(καλα, για Ελλαδα δεν το συζητω...
ακομα τα γραφουν σε τεφτερια!)

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

το 1937 ειναι μερικα χρονια πισω απο την επισημη ανακαλυψη του binary ... και επισης λιγο περισσοτερα απο τις πρωτες μαγνητικες ταινιες ....

να εχεις παντα υποψη σου οτι οι αναγραφομενες ημερομηνιες επισημης ανακαλυψης μιας τεχνολογιας διαφερουν παντα απο την ημερομηνια ερευνητικης ανακαλυψης ! με λιγο μυαλο ισως σου λυνω την απορια ....

ποσο μαλλον απο την αρχη της ερευνας για την αναπτυξη τεχνολογιων και καινοτομιων .....

Ο πρωτος binary ηταν ο Ζ1, του Γερμανου (1937).
Αλλά, αν και επαιρνε ρευμα (1HZ), ΔΕΝ θεωρειται ηλεκτρικος. Δηλαδη, ολος ο χειρισμος γινοταν μηχανικα.
Ο Eniac (μεσα '40), ηταν ο 1ος "ηλεκτρονικος υπολογιστης", αλλά δουλευε με δεκαδικους (ουτε αυτο καταλαβαινω πώς γινεται, αλλά τελοσπαντων).

Το θεμα ειναι: Πώς διαολο εκαναν τη δουλεια οι Αμερικανοι, το 1937?
Δεν με νοιαζει να το μαθω εις βαθος. Απλα, σ' ενα γενικα πλαισιο...
Πώς μπορουσες να σωσεις και να γκρουπαρεις δεδομενα, με punch cards, χωρις Η/Υ (αυτη ειναι η απορια μου)

kosamf έγραψε:

Ο πρωτος binary ηταν ο Ζ1, του Γερμανου (1937).
Αλλά, αν και επαιρνε ρευμα (1HZ), ΔΕΝ θεωρειται ηλεκτρικος. Δηλαδη, ολος ο χειρισμος γινοταν μηχανικα.
Ο Eniac (μεσα '40), ηταν ο 1ος "ηλεκτρονικος υπολογιστης", αλλά δουλευε με δεκαδικους (ουτε αυτο καταλαβαινω πώς γινεται, αλλά τελοσπαντων).

Το θεμα ειναι: Πώς διαολο εκαναν τη δουλεια οι Αμερικανοι, το 1937?
Δεν με νοιαζει να το μαθω εις βαθος. Απλα, σ' ενα γενικα πλαισιο...
Πώς μπορουσες να σωσεις και να γκρουπαρεις δεδομενα, με punch cards, χωρις Η/Υ (αυτη ειναι η απορια μου)

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

μα παραθετεις τα επισημα δεδομενα για αυτο δεν προκειται παρεις την απαντηση που αναζητας ...

σε ερευνητικο επιπεδο θα υπηρχε κατι ποιο προχωρημενο ... αυτο σου εξηγω

Punch cards ουτε καν ξερω τι ειναι ... δεν ειναι της εποχης μου ουτε δειχνω ενδιαφερον να μαθω ...

για μενα η ιστορια των υπολογιστων ξεκινα απο τα 80'ς !

Οταν μιλαμε για τετοιου τυπου τεχνολογιες, δεν υπαρχουν μυστικα (100 χρονια μετα).

Τα παντα ειναι γνωστα, απλά κανεις δεν εχει κατσει να κανει ενα αρθρο, ή βιντεο, της προκοπης.

Οι διατρητες καρτες ειναι ο νο1 τροπος προγραμματισμου/ καταχωρησης δεδομενων, μεχρι το '80.

Παω στοιχημα οτι εκατονταδες ατομα απ' το Forum τις εχουν προλαβει.

παντως με το binary θα μπορουσε κανει καταχωρησεις , to sort ομως αλφαβητικα θα επρεπε να υπαρχει και καποια γλωσσα γραφης για να δωσει την εντολη ... για αυτο παραμενω στην αρχικη μου διατυπωση οτι ερευνητικα δεν γνωριζουμε τι ξεκινησε αναλυπτετε και ποτε ... αλλα μονο τις επισημες καταγραφες!

kosamf έγραψε:

Οταν μιλαμε για τετοιου τυπου τεχνολογιες, δεν υπαρχουν μυστικα (100 χρονια μετα).

Τα παντα ειναι γνωστα, απλά κανεις δεν εχει κατσει να κανει ενα αρθρο, ή βιντεο, της προκοπης.

Οι διατρητες καρτες ειναι ο νο1 τροπος προγραμματισμου/ καταχωρησης δεδομενων, μεχρι το '80.

Παω στοιχημα οτι εκατονταδες ατομα απ' το Forum τις εχουν προλαβει.

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

αλλο οι διατρητες καρτες της εποχης '60 '70 και αλλο για την εποχη του '30 που αναφερεσε ...

η IBM το '60 και το '70 μαζευε ολο το χαρτι με το να κανει βασης δεδομενων και σχετικα , οπως υπολογισμους για παραδειγμα ....

οσο για το ζητημα του μυστικου ή οχι ... απο οτι αντιλαμβανεσε ... ναι υπαρχουν μυστικα !

οπως επισης αν θελεις μια αλλη εκδοχη ... ο κοσμος ενδιαφερετε για την εποχη των 80'ς και μετα ...

Δεν υπαρχουν μυστικα σε επιπεδο τεχνολογιας. Πχ, πώς δουλευει ενα air condition.
Το ανοιγεις και βλεπεις.
Το ιδιο και με τεχνολογιες υπολογιστων.

Μυστικα μπορει να υπαρχουν σε αλγοριθμους, συνταγες παρασκευης τροφιμων και ποτων, μαθηματικους τυπους κλπ

[Η αρχικη μου ερωτηση ειναι περισσοτερο "ιστορικη", παρα τεχνικη]

kosamf έγραψε:

Δεν υπαρχουν μυστικα σε επιπεδο τεχνολογιας. Πχ, πώς δουλευει ενα air condition.
Το ανοιγεις και βλεπεις.
Το ιδιο και με τεχνολογιες υπολογιστων.

Μυστικα μπορει να υπαρχουν σε αλγοριθμους, συνταγες παρασκευης τροφιμων και ποτων, μαθηματικους τυπους κλπ

[Η αρχικη μου ερωτηση ειναι περισσοτερο "ιστορικη", παρα τεχνικη]

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

ναι αλλα η απαντηση ειναι κρυμμενη χαχαχαχαχα

τεσπα μην σε κουραζω δεν γνωριζω επι του προκειμενου και απλα παραθετω καποιες αποψεις ....

εχει τεραστια διαφορα ολες οι τεχνολογιες πριν το '80 ....

η εποχη απο '80 και μετα εχει λογικη συνεχεια στην καθε εξελιξη ....

μαλλον βρηκα την απαντηση σε αυτο που αναζητας !

κατσε την γραψω !

λοιπον οι διατρητες καρτες τωμ 80 στηλων ανακαλυφθηκαν το '20 !
αρχες του '30 η IBM εφτιαξε ενα μηχανημα που μπορουσε να αναγνωσει δυο διαφορετικους αριθμους απο καθε διατρητη καρτα ...

ισως ο καθε αριθμος να αντιστοιχουσε σε καποιο στοιχειο του καθε ασφαλισμενου , για παραδειγμα ο πρωτος αυξων αριθμος και ο δευτερος αριθμος ασφαλισης και ταυτοχρονα υπηρχε και φυσικο αρχειο ... που απλα αρχειοθετουταν βαση των προαναφερομενων αριθμων ....

αυτη ειναι η μονη λογικη εξηγηση που μπορω να βρω χωρις να ειμαι γνωστης επι του ζητηματος!

και ισως να ειναι και η μοναδικη διοτι καρτα αναγνωστες που ξεκινησαν να διαβαζουν πολλες καρτες μαζι (ωστε μπορουμε υποθεσουμε οτι μπορουσε να τρεξει αναζητησεις χωρις να ειναι βεβαιο ακομη) ειναι τελη των '60 !