Πολύνεκρη σύγκρουση τρένων στα Τέμπη

[alex71]

όχι δεν αντιλαμβάνομαι

αν αυτά που λες ισχύουν τότε παραδέχεσαι και ο ίδιος ότι δεν υπάρχει καμία δικαιοσύνη γιατί για να παίζουν παιχνίδια με τους θανάτους 60 παιδιών φαντάσου πόσο γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια αν εσύ σαπίσεις στη φυλακή άδικα.

Δεν μου φαίνεται ούτε λογικό ούτε πιθανό. Πιο πολύ για σενάριο ταινίας μου κάνει.

Ειδικά σε μια χώρα που ο άριος πάγος έχει τέτοια σχέση με την κυβέρνηση. Δεν συνάδει.

Αντιλαμβανεσαι οτι δεν ειναι ουτε ηθικά ούτε θεσμικα σωστο, ενω εκκρεμεί η προσφυγη στον εισαγγελεα εφετων, να σπευδει η εισαγγελια του αρειου παγου να στελνει εντολη για πειθαρχικο ελεγχο?
Ας το εκανε ΜΕΤΑ.
Εφοσον το κανει τη συγκεκριμενη στιγμη, ειναι απαραδεκτο. Ειναι σαν να υποδεικνυει τις ενεργειες του εισαγγελεα εφετων.
Ολα αυτα ειναι απολυτως θλιβερα. Και τα λεω σε εσενα που εχεις πεντε δραμια μυαλο, γιατι απο αλλους μονο κραυγες περιμενω

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 29 Απρ 2024

δηλαδη τι μας λες γιαγκο δρακο?
οτι η κορυφη της ελληνικης δικαιοσυνης επηρεαζεται απο τον οχλο????
αρα αν επηρεαζεται απο τον απροσωπο οχλο, φανταζεσαι τι γινεται απεναντι στην προσωποποιημενη εξουσια...

σοκαριστικο τυπε, γιατι μεχρι τωρα μας ελεγες για την αδεκαστη δικαιοσυνη που εχουμε επιπεδου νορβηγιας και λουξεμβουργου ναπουμε...δεν τολμουσαμε να ασκησουμε κριτικη και αμεσως μας ελεγες για το πως τολμαμε να αμφησβητουμε την ελληνικη δικαιοσυνη!!!!

Ασε μας ρε φιλε κι εσυ

 

[Saul]

Αντιλαμβανεσαι οτι δεν ειναι ουτε ηθικά ούτε θεσμικα σωστο, ενω εκκρεμεί η προσφυγη στον εισαγγελεα εφετων, να σπευδει η εισαγγελια του αρειου παγου να στελνει εντολη για πειθαρχικο ελεγχο?
Ας το εκανε ΜΕΤΑ.
Εφοσον το κανει τη συγκεκριμενη στιγμη, ειναι απαραδεκτο. Ειναι σαν να υποδεικνυει τις ενεργειες του εισαγγελεα εφετων.
Ολα αυτα ειναι απολυτως θλιβερα. Και τα λεω σε εσενα που εχεις πεντε δραμια μυαλο, γιατι απο αλλους μονο κραυγες περιμενω

Γιατί είναι ηθικά σωστό να βάζει στο αρχείο την υπόθεση η εισαγγελέας που ασχολήθηκε αρχικά αν πραγματικά υπάρχουν ενδείξεις ότι η μήνυση δεν ήταν αβάσιμη?

Που η εισαγγελέας θα έπρεπε από μόνη της να γυρίσει τον κόσμο ανάποδα να δει τι στον πούτσο έγινε πως γίνεται να μπαζώνεται ο τόπος ενώ ακόμα δεν έχουν βρει ούτε τα κόκκαλα των παιδιών....ενώ γίνεται της πουτάνας....αν δεν είχε κινηθεί νομικά ο σύλλογος των γονέων η Ελληνικη δικαιοσύνη ΚΟΙΜΟΤΑΝ ΥΠΝΟ ΒΑΘΥ ή καλύτερα.....έκανε ότι δε βλέπει.

Είναι ηθικά σωστό να βλέπει η δικαιοσύνη τους υπουργούς και τον πθ να ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ και να δίνουν στοιχεία που δεν υπάρχουν και να στέκεται στην ''διαδικασία'' που τους καλύπτει? Αν έιχε @@ η Ελληνική δικαιοσύνη θα είχε ζητήσει την άρση της ασυλίας όλων εκεί μέσα και του σπίρτζη να πάνε στον ανακριτή να τα πουν και αν είναι όλα οκ να προχωρήσουν την ζωή τους. Όχι μέσα στη βουλή που ο καθένας λέει ότι θέλει.

Θεσμικά δεν γνωρίζω...αλλά αν η μήνυση δεν είναι πραγματικά αβάσιμη λίγο με νοιάζει....

και αν τελικά ο άριος πάγος άγεται και φέρεται από τον όχλο.....δε θα άγεται και θα φέρεται και από αυτούς που υπογράφουν τον μισθό του και από αυτούς που τρώνε μαζί τους κάθε σάββατο βράδυ?

μετά περιμένεις να προστατεύσει την πρώτη κατοικία για παράδειγμα??????

 

[alex71]

μετά περιμένεις να προστατεύσει την πρώτη κατοικία για παράδειγμα??????

Αν εχεις ορεξη, μιλαμε και γι αυτο.
Και για το πώς αλλαξε νομολογια ο Αρειος Παγος επι Συριζα σε βαρος των δανειοληπτων, εν μια νυκτί.
Και πώς μετα ξαναγυρισε ΥΠΕΡ τους μετα το 2019 (μιλαω για το νομο Κατσελη).
Αυτα ομως, ποσοι τα ξερουν?

 

[alex71]

και αν τελικά ο άριος πάγος άγεται και φέρεται από τον όχλο.....δε θα άγεται και θα φέρεται και από αυτούς που υπογράφουν τον μισθό του και από αυτούς που τρώνε μαζί τους κάθε σάββατο βράδυ?

Πίστεψε με, πιο πολυ φοβο ασκει ο οχλος παρα η ιδια η κυβερνηση.
Για πολλους λογους.

 

[teaserman]

Πίστεψε με, πιο πολυ φοβο ασκει ο οχλος παρα η ιδια η κυβερνηση.
Για πολλους λογους.

Oρθον.
Ομως το βασικο ζητημα εδω ειναι να μην αντιδρα η δικαιοσυνη κατω απο την επηρρεια του φοβου αλλα ανταποκρινομενη στο καθηκον της.
Για την ωρα, μονο αυτο δεν συμβαινει.

 

[Saul]

Αν εχεις ορεξη, μιλαμε και γι αυτο.
Και για το πώς αλλαξε νομολογια ο Αρειος Παγος επι Συριζα σε βαρος των δανειοληπτων, εν μια νυκτί.
Και πώς μετα ξαναγυρισε ΥΠΕΡ τους μετα το 2019 (μιλαω για το νομο Κατσελη).
Αυτα ομως, ποσοι τα ξερουν?

Εγώ μιλάω για την προστασία της πρώτης κατοικίας η οποία σήμερα δεν προστατεύεται.

Δεν με απασχολεί αν έγινε επί σύριζα ή επί νδ σημασία έχει ότι έτσι είναι.

Σήμερα λοιπόν που έχει στηθεί το πανηγυράκι με το e auction και με τα funds βλέπουμε τι γίνεται.

Πίστεψε με, πιο πολυ φοβο ασκει ο οχλος παρα η ιδια η κυβερνηση.
Για πολλους λογους.

Ναι το είδαμε με τον ντογιάκο....είχε χεστεί από το φόβο του....ούτε για δουλειές δεν είχε μυαλό

Τελικά έτσι όπως τα περιγράφεις όμως δεν υπάρχει δικαιοσύνη...γιατί τότε να μας φαίνεται περίεργο να αρχειοθετήθηκε η μήνυση παράτυπα και για κουκούλωμα? Δεν είναι τραβηγμένο μετά από όλα όσα σούρνεις στην δικαιοσύνη.

 

[barock]

Ε όχι...

Εσύ αναφέρθηκες σε αυτό που έγραψα για την ''εμπιστοσύνη'' στην Ελληνική δικαιοσύνη

και μετά απλά γκούγκλαρες και βρήκες ένα άρθρο που μιλάει για πράγματα που έγιναν πριν μερικές μέρες στο οποίο δεν αναφερόμουν εγώ.

σου πόσταρα το άρθρο στο οποίο αναφερόμουν και που είχε τις λεπτομέρειες που λέω. Ούτε για αντι εισαγγελέα είπες ούτε τίποτα....πήγαινε πίσω να τα ξαναδιαβάσεις.

Το ζουμί είναι ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα....η παράτυπη αρχειοθέτηση της μήνυσης των συγγενών και η εκ νέου έρευνα για τις συνθήκες του μπαζώματος. Δεν είναι μια απλή ''τυπική νομική διαδικασία'' και έχουν ήδη βρεθεί στοιχεία που το αποδεικνύουν.

Ακόμα και τώρα δεν εννοείς να καταλάβεις πως η δεύτερη εισαγγελεας

1ον διόρθωσε την παράτυπη μετακίνηση της μήνυσης στο αρχείο ενώ έπρεπε να διαβιβαστεί ΑΜΕΛΛΗΤΙ στη Βουλη (τυπική διαδικασία που δεν έγινε εξ αρχής)

2ον έστειλε στην ουσία αυτούσια τη μήνυση και ότι αναφέρει μέσα (μπαζώματα, ξυλολιο, εξαφανισμένα βαγόνια) στο αρμόδιο όργανο της βουλής.

Αυτό είναι το ζουμί.

 

[barock]

Τα στοιχεία που εννοώ δεν είναι κατά του τριαντόπουλου (συγκεκριμένα) αλλά σε σχέση με τις συνθήκες που αρχειοθετήθηκε η μήνυση από την πρώτη εισαγγελέα.

θέλω να πιστεύω ότι ενώ υπάρχουν διαδικασίες....οι εισαγγελείς δεν είναι άγνωστοι και η υπόθεση δεν μένει άγνωστη σε κανέναν....

θέλω να πω ότι αν πραγματικά είχε αρχειοθετηθεί καλώς λόγω έλλειψης στοιχείων και μέχρι σήμερα δεν είχε αλλάξει κάτι...δεν θα έμπαιναν στην διαδικασία αυτή...

θέλω επίσης να πιστεύω ότι οι εισαγγελείς και γενικά οι λειτουργοί μιλάνε με τους γονείς...και αν βγαίνει ο πατέρας και λέει κάτι στα κανάλια είναι επειδή έχει κάποιου είδους πληροφόρηση.

Τώρα το τι θα προχωρήσει....τι θα γίνει στο τέλος δεν το προκαταβάλλω.

Αυτό δεν εννοείς να καταλάβεις, ότι αποφάνθηκαν πως ΚΑΚΩΣ ΑΡΧΕΙΟΘΕΤΗΘΗΚΕ γιατί λόγω της έγκλησης πολιτικών προσώπων έπρεπε να σταλεί ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ στη Βουλή.

Όποτε μη βιάζεσαι να με εγκαλείς όταν δεν έχεις καταλάβει τι λέω και τι διαβάζεις.

 

[barock]

Αντε να σας διαφωτισω.
Η εισαγγελεας πρωτοδικων, εκρινε οτι η μηνυση κατα Τριαντοπουλου ειναι προφανώς αβασιμη, και γι αυτο δεν απαιτείτο η αποστολη στη Βουλη για να συνεχισθει η διαδικασια.
Η Εισαγγελια του Αρειου Παγου διαφωνησε και μαλιστα εδωσε και παραγγελια για πειθαρχικο ελεγχο, ενώ υπηρχε ακομη η προθεσμια για την προσφυγη στην Εισαγγελεα Εφετων. Ουσιαστικα επρόκειτο για ευθεία παρεμβαση. Οσοι ειμαστε του χώρου, αντιλαμβανομαστε οτι ειναι θεσμικά απαράδεκτο. Οσοι ειναι εκτος, πανηγυριζουν οτι "ερχεται η δικαιωση". Ειναι απο τις περιπτωσεις που μονο οι εντος των τειχων μπορουν να αντιληφθουν.
Και βεβαια, η Εισαγγελεας Εφετων θα στειλει πλεον τη δικογραφια στη Βουλη. Θεωρωντας οτι δεν ειναι "προφανως" αβασιμη η εγκληση.
Αυτα.
Δεν θα ηθελα να το συζητησω παραπανω

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 29 Απρ 2024

Εχεις αντιληφθει απολυτως σωστα το τι εχει συμβει.

Δεν ισχύει πως η εισαγγελέας πρωτοδικών πρέπει να στείλει αμελλητί την υπόθεση στη Βουλή εφ όσων αφορά (οποιοδήποτε) πολιτικό προσωπικό; Έχει την ευχέρεια να εξετάσει αν η μήνυση είναι βάσιμη ή αβάσιμη;

 

[KALLIMAXOS]

 

[KALLIMAXOS]

Μαρια γαμα τους οσο μπορεις τα ιδια θα γινουν και σ εσενα

 

[alex71]

Δεν ισχύει πως η εισαγγελέας πρωτοδικών πρέπει να στείλει αμελλητί την υπόθεση στη Βουλή εφ όσων αφορά (οποιοδήποτε) πολιτικό προσωπικό; Έχει την ευχέρεια να εξετάσει αν η μήνυση είναι βάσιμη ή αβάσιμη;

Βεβαιως. Αν την κρινει προφανως αβασιμη θα την βαλει στο αρχειο χωρις να την στειλει στη Βουλη.

 

[barock]

Βεβαιως. Αν την κρινει προφανως αβασιμη θα την βαλει στο αρχειο χωρις να την στειλει στη Βουλη.

Λάθος μου τότε, είχα καταλάβει πως το αμελλητί σήμαινε πως δεν ελέγχεται καν. Θα μου πεις βέβαια, μετά κάθε τρελός θα γέμιζε τα συρτάρια του πειθαρχικού με μηνύσεις για τον κάλαθο τον αχρήστων.

 

[Νίπλης]

Λάθος μου τότε, είχα καταλάβει πως το αμελλητί σήμαινε πως δεν ελέγχεται καν. Θα μου πεις βέβαια, μετά κάθε τρελός θα γέμιζε τα συρτάρια του πειθαρχικού με μηνύσεις για τον κάλαθο τον αχρήστων.

 

[Saul]

Ακόμα και τώρα δεν εννοείς να καταλάβεις πως η δεύτερη εισαγγελεας

1ον διόρθωσε την παράτυπη μετακίνηση της μήνυσης στο αρχείο ενώ έπρεπε να διαβιβαστεί ΑΜΕΛΛΗΤΙ στη Βουλη (τυπική διαδικασία που δεν έγινε εξ αρχής)

2ον έστειλε στην ουσία αυτούσια τη μήνυση και ότι αναφέρει μέσα (μπαζώματα, ξυλολιο, εξαφανισμένα βαγόνια) στο αρμόδιο όργανο της βουλής.

Αυτό είναι το ζουμί.

Αυτό δεν εννοείς να καταλάβεις, ότι αποφάνθηκαν πως ΚΑΚΩΣ ΑΡΧΕΙΟΘΕΤΗΘΗΚΕ γιατί λόγω της έγκλησης πολιτικών προσώπων έπρεπε να σταλεί ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ στη Βουλή.

Όποτε μη βιάζεσαι να με εγκαλείς όταν δεν έχεις καταλάβει τι λέω και τι διαβάζεις.

Μαν να με συνχωράς αλλά στο ποστ που διαφωνήσαμε δεν είπες καθόλου αυτά

αυτά τα έγραψες τώρα που έπεσαν παραπάνω πληροφορίες

καλά δεν σε εγκαλώ δεν είναι και δικαστήριο εδώ

ο άλεξ λέει ότι η αρχειοθέτηση δεν ήταν παράτυπη....και ότι η εισαγγελέας μπορεί να την θεωρήσει αβάσιμη...εγώ έχω τις επιφυλάξεις μου άρα ίσως συμφωνούμε σε αυτό

όλα αυτά δεν έχουν όμως σχέση με το αρχικά ποστ που διαφωνήσαμε.

 

[Jason.vavv]

Έχει πλάκα η επιλεκτική επίκληση του ηθικού και θεσμικά σωστού.
Από την εισαγγελέα του αρείου πάγου, που τη διόρισε όμως η κυβέρνηση.
Που ακόμα ένα εκλεγμένο στη βουλή κόμμα, όσο και αν διαφωνούμε με τις ιδέες του, κόπηκε από τις ευρωεκλογές (αλήθεια με ποια αιτιολογία;)
Ή όταν δικαστές αμεσως μόλις παίρνουν συνταξη, πολιτεύονται,αμέσως όμως.
Που ο υπουργός δικαιοσύνης λέει ότι κανένας δεν τα βάζει με το κράτος, το κράτος θα τον ισοπεδωσει (ευτυχώς, εχουμε δημοκρατία από το 1974). Θυμήθηκαν στη δίκη για το Μάτι, ότι υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας, τι έγινε το ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟΙ; Για να μην πούμε πόσο ηθικό είναι να υπάρχει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών αλλά ας μην τα μπλέξω όλα τώρα ούτε να επαναλαμβάνομαι.

 

[alex71]

Έχει πλάκα η επιλεκτική επίκληση του ηθικού και θεσμικά σωστού.
Από την εισαγγελέα του αρείου πάγου, που τη διόρισε όμως η κυβέρνηση.
Που ακόμα ένα εκλεγμένο στη βουλή κόμμα, όσο και αν διαφωνούμε με τις ιδέες του, κόπηκε από τις ευρωεκλογές (αλήθεια με ποια αιτιολογία;)
Ή όταν δικαστές αμεσως μόλις παίρνουν συνταξη, πολιτεύονται,αμέσως όμως.
Που ο υπουργός δικαιοσύνης λέει ότι κανένας δεν τα βάζει με το κράτος, το κράτος θα τον ισοπεδωσει (ευτυχώς, εχουμε δημοκρατία από το 1974). Θυμήθηκαν στη δίκη για το Μάτι, ότι υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας, τι έγινε το ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟΙ; Για να μην πούμε πόσο ηθικό είναι να υπάρχει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών αλλά ας μην τα μπλέξω όλα τώρα ούτε να επαναλαμβάνομαι.

Ολα αχταρμα ρε τύπε, ούτε καταλαβα τι θες να πεις

 

[Jason.vavv]

Ολα αχταρμα ρε τύπε, ούτε καταλαβα τι θες να πεις

Ξεκινάω με το πρώτο, ότι δεν ενοχλεί ο διορισμός ανωτάτων δικαστων από την εκτελεστική εξουσία αλλά ενοχλεί που ο διορισμενος εισαγγελεας λειτούργησε "ανήθικα ή μη θεσμικά". Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ λόγω μόρφωσης να το πω πιο απλά. Να συνεχίσω;

 

[alex71]

Ξεκινάω με το πρώτο, ότι δεν ενοχλεί ο διορισμός ανωτάτων δικαστων από την εκτελεστική εξουσία αλλά ενοχλεί που ο διορισμενος εισαγγελεας λειτούργησε "ανήθικα ή μη θεσμικά". Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ λόγω μόρφωσης να το πω πιο απλά. Να συνεχίσω;

Μια χαρα το ειπες.

Το θεμα του διορισμου της ηγεσιας της Δικαιοσυνης χρονολογειται πολλες δεκαετιες, προσωπικα εχω καταληξει στο οτι οποιοσδηποτε αλλος τροπος επιλογης θα δημιουργησει πιο πολλα προβληματα απο οσα θα λυσει.

Εξαλλου αν ενας ανωτατος δικαστης με υπηρεσια 40 χρονια, περιμενει στο τελος του βιου του να εξυπηρετησει εναν πολιτικο επειδη τον επελεξε σε ενα ανωτατο αξιωμα, το οποιο ουσιαστικα δεν εχει καποιες τρομερες αρμοδιοτητες, μου φαινεται υπερβολικο. Εξαλλου αν καποιος θελει να "εξυπηρετει", θα το κανει ακομη κι αν δεν "διορισθηκε" απο την κυβερνηση.

Το τι με ενοχλησε εμενα στην παραγγελια για πειθαρχικη διωξη, το ειπα πολυ ξεκαθαρα. Και βεβαιως με ενοχλει. Και ειναι ασχετο με το αν ειναι διορισμενος ή εκλεγμενος αυτος που το κανει.

 

[Jason.vavv]

Ξεκινάω με το πρώτο, ότι δεν ενοχλεί ο διορισμός ανωτάτων δικαστων από την εκτελεστική εξουσία αλλά ενοχλεί που ο διορισμενος εισαγγελεας λειτούργησε "ανήθικα ή μη θεσμικά". Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ λόγω μόρφωσης να το πω πιο απλά. Να συνεχίσω;

Μια χαρα το ειπες.

Το θεμα του διορισμου της ηγεσιας της Δικαιοσυνης χρονολογειται πολλες δεκαετιες, προσωπικα εχω καταληξει στο οτι οποιοσδηποτε αλλος τροπος επιλογης θα δημιουργησει πιο πολλα προβληματα απο οσα θα λυσει.

Εξαλλου αν ενας ανωτατος δικαστης με υπηρεσια 40 χρονια, περιμενει στο τελος του βιου του να εξυπηρετησει εναν πολιτικο επειδη τον επελεξε σε ενα ανωτατο αξιωμα, το οποιο ουσιαστικα δεν εχει καποιες τρομερες αρμοδιοτητες, μου φαινεται υπερβολικο. Εξαλλου αν καποιος θελει να "εξυπηρετει", θα το κανει ακομη κι αν δεν "διορισθηκε" απο την κυβερνηση.

Το τι με ενοχλησε εμενα στην παραγγελια για πειθαρχικη διωξη, το ειπα πολυ ξεκαθαρα. Και βεβαιως με ενοχλει. Και ειναι ασχετο με το αν ειναι διορισμενος ή εκλεγμενος αυτος που το κανει.

Διακρίνω όμως μία αναντιστοιχια. Γιατί δεν ενοχλεί ή δεν θεωρείται "ανήθικο και μη θεσμικό" το ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟΙ ενώ η υπόθεση ακόμα δικάζεται;
Και διαφωνώ στο εξής, πιστεύω ότι αν ο κάποιος ξέρει ότι μόλις πάρει συνταξη πηγαίνει σπίτι, δεν θα εξυπηρετήσει.
Επίσης, τι θα πει "οποίος τα βάζει με το κράτος". Αν εσείς δηλαδή κάνετε αγωγή κατά του κράτους, το κράτος θεωρεί ότι τα βάζετε μαζί του και θα σας ισοπεδώσει; Αυτή είναι η αντίληψη περί δικαιοσύνης από το στόμα του υπουργού δικαιοσύνης; είναι ηθικό και θεσμικό αυτό;